Дисертаційна рада. Вплив наноструктурування поверхні медичних полімерних матеріалів на їх фізико-хімічні та біологічні властивості

Професор Віктор Іванович Севастьянов:

– Ми розробляємо два основні напрямки. Перше пов'язане із системою доставки лікарських речовин. Ми всі п'ємо таблетки, робимо уколи, ставимо свічки, а ще є система доставки ліків через шкіру. – лікарські пластирі. По суті, це та сама крапельниця, ліки йде через шкіру поступово. Нам вдалося навіть інсулін також вводити, тобто замість уколів можна застосовувати пластирі.

Віктор Іванович Севастьянов – вчений зі світовим ім'ям у галузі матеріалів медичного призначення та виробів з них, у тому числі систем доставки лікарських речовин та життєдіяльних клітин. Севастьянов - заслужений діяч наук РФ, професор, доктор біологічних наук, керівник Відділу дослідження біоматеріалів ФДБУ «Федеральний науковий центр трансплантології та штучних органів імені академіка В.І.Шумакова», професор.

Другий напрямок пов'язаний зі створенням тканинно-інженерних конструкцій. Це тканини печінки, підшлункової залози та хряща. Ця біоштучна система складається з каркасу та клітин, які там живуть та роблять тканину, і основне завдання – це створити каркас. Ми пішли двома шляхами: робимо синтетичний каркас із полімерів, які поступово саморозсмоктуються і заміщуються своєю ж, печінковою тканиною, це так званий біодеградований матрикс. Другий шлях – ми беремо тканину печінки, робимо із неї каркас і потім заселяємо клітинами.

Перше, з чим ми працювали – це хрящ. Ми можемо in vitro вирощувати хрящ у пробірці, але це дуже довгий процес, клітини легко гинуть, їм треба створити умови, щоб вони жили і робили хрящову тканину. Є така система, як біореактор, там створюється живильне середовище, спеціальні умови. Якщо ви подивіться, то там є червоні осередки, там вирощуються хрящики.

Цей процес триватиме десь 20-30 днів. Згодом буде перевірка на тваринах. У такій же системі вирощуються тканини печінки та підшлункової залози.

– Тобто, пройшли вже успішні експерименти?

– Так, in vitro у нас добрі результати. Але ми поки що не можемо з клітинами працювати в клініці, тому що не прийнято ще закону про біомедичні клітинні продукти.

Ми можемо вирощувати клітини і на них дивитися в реальному режимі. Ось це стовбурова клітка кісткового мозку, вона ділиться. Ми бачимо не тільки те, що потім вийшло, – динаміку бачимо.

Ось тут у нас роблять клітини, ми їх культивуємо саме в цьому боксі.

–«Роблять клітини»–це що означає?

– Ми їх виділяємо з кісткового мозку, з жирової тканини, культивуємо, щоб їх було багато, потім з'єднуємо їх із каркасом, і вони вже мають перетворитися на тканину. Тобто ми спочатку робимо просту клітинну структуру, а потім виходить тканинна структура.

А в системах доставки ліків найголовніше – це знайти переносник, який протягує ліки через шкіру. Самі розумієте, що якби це було так легко, то ми були вже давно мутанти, адже шкіра у нас виконує бар'єрну роль. Наукоємне завдання – знайти безпечні переносники через шкіру. Для цього у нас теж все є.

– Переносники – це якісь речовини чи мікроорганізми?

- Речовини. І першу речовину ми виділили у п'явок, але препарат виявився дуже дорогим. П'явок розвести можна, але потім речовину треба виділити окремо, там же, крім гірудину, багато ще всього намішано. І ми виявили синтетичний аналог. Інсулін йде через шкіру саме завдяки аналогу слинних залоз п'явок.

– Взагалі ми стоїмо на порозі якоїсь революції.

- Ні, ніякої не революції. Це все рутинна та важка робота.

– Але це ж проривні роботи, те, що кілька років тому й на думку не спало б.

- Так, звичайно, цього не було. Ми в 2000 році почали робити ці матрикси, але робили їх просто для заміщення дефектів м'яких тканин. Потім виявилося, коли пішли клітинні технології, що вони дуже гарні для клітин – вони і каркас, і живильне середовище. Саме вони й сприяють тому, щоб клітини перетворювалися на тканинну структуру. Тож прорив і вийшов.

Але дуже дорогі витратні матеріали. Прилади це одне, а витратні матеріали зовсім інше. Вони всі імпортного виробництва. Зараз, коли рубль впав, все стало буквально втричі дорожче. Нам зараз доводиться трошки стискатися. Нічого! 90-ті роки ми пережили, а це нісенітниця в порівнянні з ними.

– Ви працюєте разом із якимись західними науковими лабораторіями?

– У нас був дуже тісний зв'язок з американцями, зараз із Південною Кореєю, там зараз дуже великий прорив. З ними, як східними людьми, звичайно, важко працювати. З китайцями я не міг працювати, вони все беруть, але нічого не віддають. Але між академіями наук ми маємо договір про спільні роботи, проводиться симпозіум раз на два роки, один рік у нас, через рік у Китаї. Це вже років двадцять триває, саме за мене все це починалося.

Але від них щось важко витягти. Китайці можуть доповідь робити за нашими старими книжками. Вони якось почали читати, а наші металознавці кажуть: «Я це вчив десять років тому, що ти мені зараз розповідаєш мій підручник?». Скандал був моторошний! Ця історія була при мені. Від Китаю перші 10 років взагалі нічого не було, вони просто спостерігали, а потім рвонули вперед, причому дуже сильно! У них усі роботи зроблені з американцями, їх там левова частка навчається, але вони повертаються назад до Китаю.

Якщо ти о 10 годині вечора йдеш десь у Штатах лабораторією і бачиш, що світиться світло – це сидить китаєць. Гуртожиток та лабораторія – вони більше нічого не знають. Китайці кажуть: "Ми не бачимо Америку, нам було дано завдання, щоб ми приїхали сюди, отримали знання і повернули його додому". Вони дуже рвонули, останні доповіді мене здивували, саме за медичними матеріалами.

Тамара Амеліна:

– А яку ви собі межу поставили?

– Нам треба зробити те, що ми задумали.

– Серце, печінка, підшлункова… до мізків справа дійде?

– Років п'ять тому, вже за Сергія Володимировича Готьє, були тут з телебачення. Ми в Росії перші розпочали ці роботи. І ось вони пристали до мене з цим принтером: «Коли ви людину надрукуєте?» Я кажу: "Я не ризикну припустити", - вони: "Ну, скажіть-скажіть, щоб народ знав!"

– То ви дали відповідь телебаченню?

– Ні, не дав!

На цьому приладі ми робимо каркаси для печінки, ця пориста тканина для щурів.

– Чому для щурів?

- Маленький за розмірами. Пористий, легенький, він потім саморозсмокчеться і заміниться печінковою тканиною. Ми самі його заселяємо клітками. На цьому японському приладі ми це робимо.

– Японці роблять прилади, а самі вони в цьому досягли результатів?

– Розумієте, багато робіт закриті, особливо за матеріалами, бо ці роботи мають подвійне призначення – ми працюємо і на армію, у нас є й контракти на закриті тематики, особливо на доставку лікарських речовин. Ми останнім часом зробили антидот чадного газу, який і для МНС, і для армії послужить, у нас був великий контракт із Мінпромторгом.

Коли ми робимо модельні досліди, дивимося, який переносник переносить ліки через шкіру. Ось на цьому приладі ми можемо сказати, ця речовина пройшла чи ні, і скільки її пройшло. Дуже чутливий метод для дуже добрих фахівців. Поки що ми одні з найкращих за цим методом, принаймні в Москві. До нас дуже багато хто звертається за допомогою.

– А принтер нам покажете?

– Розумієте, на тому принтері, який є, не можна надрукувати людину, бо вона дуже груба для клітин. Можна на ньому надрукувати якийсь неживий протез руки. Ногу можна надрукувати, серце можна надрукувати з усіма судинами, але воно буде не живе. Це просто муляж. Принтер так зроблено, що є спеціальні сопла, трубочки і коли через них проходить клітина, вона гине. Якщо ви читаєте, що біопринтер надрукував живе серце – не вірте. По телевізору якось сказали: «Ось американські вчені зробили серце», – а вони зробили муляж.

Нам зараз у Німеччині, за взаємною нашою роботою, роблять новий принтер, нового покоління, де клітка поставляється у потрібне місце на матрицю променем лазера, не через сопло. Прилад не великий, і коли ми його поставимо, ми з його допомогою клітини в матрицю садитимемо акуратно на потрібне місце.

– Це все одно корисно для хірургів.

- Це корисно, так. Корисно, щоб шукати якусь оптимальну конструкцію, наприклад. Але не вирощуватиме органи.

Як я сказав, каркас робиться з двох видів матеріалів – чистої синтетики та біотканини. Для самого хряща ми беремо тканину сухожиль, а для печінки беремо тканину печінки. Ми все це обробляємо, щоб зняти імуногенність. Ось цей дрібнодисперсний матрикс виготовлений з тканини печінки, з неї видалені всі клітини, щоб не було імуногенності, але залишилися самі рецептори клітин печінки. Тобто клітці добре на цей матрикс сідатиме і розмножуватиметься. Зараз ми видаляємо звідти зайву воду, це ліофільна сушка - видалення води заморожуванням. Цей препарат може зберігатися довго, а коли буде потрібний нам для дослідів, ми його використовуватимемо.

Сама процедура отримання матриксу дуже важка, тривала. У нас отримано цей спосіб патент. Ми багато що патентуємо, у мене десь 35-40 патентів, я не рахував останнім часом.

Ось це – дрібнодисперсний тканеспецифічний матрикс. Якщо те, що я показував, що ви брали до рук, це не специфічно до якихось клітин, то це тканеспецифічний матрикс, саме до гепатоцитів, саме до клітин печінки підходить. Тобто він якраз і створений для того, щоб клітини добре відчували себе і росли. Ось тут ми показуємо якраз тканеспецифічні матрикси. Сьогодні ми процес ліофільної сушки закінчуємо.

– Потім на цьому матриксі ви отримуєте печінку?

- Тканина печінки, скажімо обережно, але яка виконуватиме функцію печінки. На собаках у нас це вже вийшло, добре йде відновлення печінки. Печінка взагалі, якщо їй заважати, добре відновлюється.

– Щоб потрапити на роботу, ким потрібно бути? Який виш закінчити?

– Ми довгий час були базою для Московського фізико-технічного інституту, маю дуже багато учнів-біофізиків. Вони захищаються у різних галузях – у мене є учні-кандидати і меднаук, і хімічних наук, і біологічних наук, і технічних наук, тобто з усіх напрямків. Є із медико-біологічного факультету Другого Меду. Є хімфак МДУ. Їх усіх треба вчити, звісно. Але робота важка, іноді доводиться практично даремно працювати, працюєш-працюєш, а не виходить, тому потрібні люди, котрі люблять науку більше, ніж гроші. Спочатку робота, робота та робота, а потім приходить успіх.

До речі, маю дуже багато молодих співробітників. Мабуть, маю одну з наймолодших лабораторій. У мене всі орієнтовані на роботу, інші тут не ходять. Не такі тут великі зарплати, це тільки зараз додали їх до гідного рівня, з приходом нового директора. А так, справді, все будувалося на ентузіазмі та любові до нашої справи.

***

Розмову продовжуємо у кабінеті директора Федерального наукового центру трансплантології та штучних органів імені академіка В.І.Шумакова.

- Хірург, трансплантолог, Заслужений лікар РФ, директор Федерального наукового центру трансплантології та штучних органів імені академіка В.І.Шумакова, академік РАН, головний трансплантолог МОЗ Росії, завідувач кафедри трансплантології та штучних органів Першого Московського державного медичного університету ім. І.М. Сеченова, голова загальноросійської громадської організації «Російське трансплантологічне товариство», головний редактор журналу «Вісник трансплантології та штучних органів», член правління Міжнародної асоціації хірургів-гепатологів Росії та країн СНД, двічі нагороджений дипломами національної медичної премії «Покликання», якою відзначають найкращих лікарів . Двічі лауреат премії Уряду РФ (за трансплантацію печінки у 2007 році та за трансплантацію серця у 2014 році).

Тамара Амеліна:

–Ви говорили, що незабаром буде ухвалено закон про біомедичні клітинні продукти. Він про що?

– У нас досі неможливо використовувати клітинні технології – не можна вводити чиїсь клітини в організм, можна лише аутоклітки. Можливе використання тільки стовбурових клітин, це та сама пересадка кісткового мозку, ми звикли так називати, але це донорські стовбурові клітини кісткового мозку. Решта не можна. Я не можу виростити культуру клітин, ліквідувати диференціацію, щоб це було універсально для будь-якої людини, і використовувати їх як ліки для лікування певних станів. Нема закону, я не маю права цього робити. А технології такі вже з'явилися, ви щойно бачили.

Причому тут є ще одна важлива деталь: це будуть продукти, які коштуватимуть якісь гроші, тобто вони мають продаватися та купуватись, як ліки. Якщо у нас пересадка органів є виключно безкоштовною, то тут це продукт, який може бути куплений-проданий, використаний для лікування різних захворювань, або для профілактики, або для якихось косметичних процедур.

Відповідно, у законодавчій базі це має бути якось прописано. Проект цього закону ми навіть заслуховували у Громадській палаті, тобто він готовий, пройшов перше читання у Думі.

– І тепер багаті та знамениті зможуть собі все оновлювати, молодитись та жити вічно?

– Ми ще не на такому рівні, та й світова медицина теж, щоб усе ось так розуміти. Та ось нещасному літньому Рокфеллеру вже шосте серце пересадили. Йому дев'яносто з гаком років.

– Шосте?!

– Вже шосте! Йому зробили трансплантацію серця вшосте. У нас це теж могли б зробити, у нас теж роблять ретрансплантацію, але до шести ми не доходили.

– До того ж він собі, мабуть, уже всі суглоби змінив? Як у Булгакова, «яєчник мавпи» тощо?

– Я не думаю, що він є реципієнтом яєчника мавпи. сміється).

Я маю співробітника професора Семеновського, він кардіохірург, йому 87 років, і я дуже пишаюся, що він саме у нас в інституті працює. Позаторік він поміняв собі два колінні суглоби. Якщо раніше він оперував сидячи, то зараз оперує стоячи! Ось, розумієте, і до чого тут Рокфеллер? У мене є свій! Михайло Львович Семеновський, найвідоміша особистість.

– Ми говоримо про штучні органи, і ось просто цікаво, що вами рухає – бажання рятувати людей чи якийсь науковий інтерес?

– Здрастуйте, будь ласка! Що означає «науковий інтерес»… Будь-яка конструкція, будь-яка інновація народжується попитом…

– Ну, чи живе у вас професор Преображенський?

– Професор Преображенський вірив у те, що він робить. Пересадити гіпофіз людини собаці можна, це називається ксенотрансплантацією, а вона у нас законом заборонена. Це ж фантазія, дуже цікавий памфлет, чудовий сатиричний твір. Професор Преображенський висловлює ідеологію покоління інтелігенції, яке було обурене тим, що відбувається.

У мене дід був професором Московського університету, він усю цю розруху з 1917 по 1922 записував у вигляді щоденника. Він відправив цей щоденник до США, і якби не відправив, то його напевно «шльопнули». Я про цей щоденник дізнався десь наприкінці 80-х років. Такий типовий професор Преображенський. Щоденники було видано США. Ось така товста книга, там не дуже багато тексту та дуже багато коментарів.

– А хто виданням займався, якісь ваші родичі?

- Був такий історик Терренс Еммонд, він вважав себе учнем мого діда, працював у Стендфордському університеті, де й зберігався цей самий рукопис. Ця книга є у продажу, називається «Час тривог», англійською мовою «Time of troubles». У Росії вона вийшла в журналі «Питання історії», а потім окремою книгою.

– А прізвище в нього теж було Готьє?

- Звичайно. Юрій Володимирович Готьє. Він був репресований, трохи. У 30-му році його звинуватили в монархізмі, але тут вийшов фільм «Іван Грозний», і його т і хонько в 1933 році із заслання повернули. 39-го року він став академіком РАН. Він був історик, писав про Смутні часи, про Польське вторгнення, потім був істориком Замоскворіччя, багато чого було. Зрештою він став завідувачем кафедри історії в університеті. Раніше ще до революції він був заступником директора Румянцевського музею.

Я тут нещодавно розбирав свої папірці та знайшов бюлетень Академії наук СРСР за 1939 рік: «обрані академіки Лисенка, Вишинський, Готьє». Ось компанія! Тож він був цілком адекватний тому періоду життя. Помер він у 1943 році.

– А ви не родичі із модельєром Готьє?

- Ні, у нього прізвище пишеться трошки по-іншому, там буква "л" є, вона просто не вимовляється.

Протоієрей Олександр Ілляшенко:

– Сергію Володимировичу, у Першій Градській є аудиторія Готьє, він до вас має відношення?

- Це має до мене безпосереднє відношення. Це мій двоюрідний прадід, Едуард Володимирович Готьє. Я отримав запрошення від кафедри кардіології Другого Меду, абсолютно неймовірне, – виступити з лекцією в аудиторії Готьє. Я розмовляв із завідувачкою кафедри, чудовою Надією Олександрівною Шостак, з якою ми домовилися, що 23 березня я виступлю в аудиторії Готьє з лекцією про трансплантацію серця.

Можу показати штучний шлуночок серця, хочете?

Перед Валерієм Івановичем Шумаковим стояло завдання – створити штучне серце. Було розпочато роботу, яку нам вдалося завершити. Це електродвигун із частотою обертання в 5-8 тисяч обертів за хвилину. Ця штука ставиться поруч із серцем і перекачує кров із порожнини лівого шлуночка серця, якщо лівий шлуночок сам погано скорочується, в аорту. Встановлюється він при хірургічній операції та створює людині з вираженою серцевою недостатністю можливість реабілітуватися та жити нормальним життям.

За спостереженнями у світі, такий пристрій дозволяє жити понад п'ять років. Важить воно десь 250 грамів.

Це було дуже великим кроком у діяльності нашого Інституту, тому що після того, як розвалився Радянський Союз, на якийсь час діяльність із розробки штучного серця була занедбана. Коли я сюди прийшов 2008 року, ми вирішили реанімувати цю програму. Ми разом із зеленоградськими інженерами розробили насос, який абсолютно повністю імпортозаміщує подібні німецькі та американські моделі. Це не копія, це дещо далі просунута річ, бо тут використано інші матеріали, інші технології, він надійніший. І ми над цим зараз працюємо та працюємо над створенням дитячого аналога.

– Тобто, в принципі, можна замість живого серця поставити цю залізяку, і людина житиме?

- Абсолютно вірно. Ця річ допомагає дожити до трансплантації серця, але вже в хорошому стані, а може і взагалі працювати все життя, якщо в людини є протипоказання до трансплантації серця або він не хоче. Він просто ходить із цією сумочкою, у нього стирчить цей провід і все!

– Сергію Володимировичу, у Курчатівському інституті, там років тридцять тому хотіли зробити радіоізотопне джерело енергії для штучного серця. Ви з ними контактуєте?

– Ми з ними контактуємо за іншими програмами. Загалом зараз на ринку існує всього три-чотири моделі такого пристрою, включаючи нашу.

– А батарейки скільки вистачає?

– Це окрема історія. Батарейки вистачає годин на вісім, потім вставляється інша батарейка, перша в цей час заряджається. Перший наш пацієнт, якому ми пересадили цей пристрій, якось поїхав по гриби. Він не заблукав, просто в селищі вимкнули світло! Він же розуміє, що якщо зараз не поставить батарейку на зарядку, то в неї цієї вистачить лише на вісім годин, а невідомо коли ще ввімкнуть світло.

Він сів на машину, поїхав до сусіднього міста до магазину, підключився до розетки. Після цього він сказав: «Хлопці, пересадіть мені серце». Пересадили ми йому серце. Коли ми цей двигун зняли, розібрали, подивилися – там не було жодного тромбу, навіть натяку. Ось тут ми зрозуміли, що потрапили до крапки!

Фотограф Ганна Гальперіна

Джерело: АНО «Православ'я та Світ»

В лабораторії

Професор Віктор Іванович Севастьянов:

- Ми розробляємо два основні напрямки. Перше пов'язане із системою доставки лікарських речовин. Ми всі п'ємо таблетки, робимо уколи, ставимо свічки, а ще є система доставки ліків через шкіру. - лікарські пластирі. По суті, це та сама крапельниця, ліки йде через шкіру поступово. Нам вдалося навіть інсулін також вводити, тобто замість уколів можна застосовувати пластирі.

Віктор Іванович Севастьянов - вчений зі світовим ім'ям у галузі матеріалів медичного призначення та виробів з них, у тому числі систем доставки лікарських речовин та життєдіяльних клітин. Севастьянов – заслужений діяч наук РФ, професор, доктор біологічних наук, керівник Відділу з дослідження біоматеріалів ФДБУ «Федеральний науковий центр трансплантології та штучних органів імені академіка В.І.Шумакова», професор.

Другий напрямок пов'язаний зі створенням тканинно-інженерних конструкцій. Це тканини печінки, підшлункової залози та хряща. Ця біоштучна система складається з каркасу та клітин, які там живуть і роблять тканину, і основне завдання – це створити каркас. Ми пішли двома шляхами: робимо синтетичний каркас із полімерів, які поступово саморозсмоктуються і заміщуються своєю ж, печінковою тканиною, це так званий біодеградований матрикс. Друга дорога - ми беремо тканину печінки, робимо з неї каркас і потім заселяємо клітинами.

Перше, з чим ми працювали, – це хрящ. Ми можемо in vitro вирощувати хрящ у пробірці, але це дуже довгий процес, клітини легко гинуть, їм треба створити умови, щоб вони жили і робили хрящову тканину. Є така система, як біореактор, там створюється живильне середовище, спеціальні умови. Якщо ви подивіться, то там є червоні осередки, там вирощуються хрящики.

Цей процес триватиме десь 20-30 днів. Згодом буде перевірка на тваринах. У такій же системі вирощуються тканини печінки та підшлункової залози.

- Тобто, пройшли вже успішні експерименти?

Так, in vitro у нас добрі результати. Але ми поки що не можемо з клітинами працювати в клініці, тому що не прийнято ще закону про біомедичні клітинні продукти.

Ми можемо вирощувати клітини і на них дивитися в реальному режимі. Ось це стовбурова клітка кісткового мозку, вона ділиться. Ми бачимо не тільки те, що потім вийшло – ми динаміку бачимо.

Ось тут у нас роблять клітини, ми їх культивуємо саме в цьому боксі.

-«Роблять клітини»-це що означає?

Ми їх виділяємо з кісткового мозку, жирової тканини, культивуємо, щоб їх було багато, потім з'єднуємо їх з каркасом, і вони вже повинні перетворитися на тканину. Тобто ми спочатку робимо просту клітинну структуру, а потім виходить тканинна структура.

А в системах доставки ліків найголовніше – це знайти переносник, який протягує ліки через шкіру. Самі розумієте, що якби це було так легко, то ми були вже давно мутанти, адже шкіра у нас виконує бар'єрну роль. Наукоємне завдання – знайти безпечні переносники через шкіру. Для цього у нас теж все є.

- Переносники – це якісь речовини чи мікроорганізми?

Речовини. І першу речовину ми виділили у п'явок, але препарат виявився дуже дорогим. П'явок розвести можна, але потім речовину треба виділити окремо, там же, крім гірудину, багато ще всього намішано. І ми виявили синтетичний аналог. Інсулін йде через шкіру саме завдяки аналогу слинних залоз п'явок.

- Взагалі ми стоїмо на порозі якоїсь революції.

Ні, ніякої революції. Це все рутинна та важка робота.

- Але це ж проривні роботи, те, що кілька років тому й на думку не спало б.

Так, звісно, ​​цього не було. Ми в 2000 році почали робити ці матрикси, але робили їх просто для заміщення дефектів м'яких тканин. Потім виявилося, коли пішли клітинні технології, що вони дуже гарні для клітин – вони і каркас, і живильне середовище. Саме вони й сприяють тому, щоб клітини перетворювалися на тканинну структуру. Тож прорив і вийшов.

Але дуже дорогі витратні матеріали. Прилади – це одне, а витратні матеріали – зовсім інше. Вони всі імпортного виробництва. Зараз, коли рубль впав, все стало буквально втричі дорожче. Нам зараз доводиться трошки стискатися. Нічого! 90-ті роки ми пережили, а це нісенітниця в порівнянні з ними.

- Ви працюєте разом із якимись західними науковими лабораторіями?

У нас був дуже тісний зв'язок з американцями, зараз із Південною Кореєю, там зараз дуже великий прорив. З ними, як східними людьми, звичайно, важко працювати. З китайцями я не міг працювати, вони все беруть, але нічого не віддають. Але між академіями наук ми маємо договір про спільні роботи, проводиться симпозіум раз на два роки, один рік у нас, через рік у Китаї. Це вже років двадцять триває, саме за мене все це починалося.

Але від них щось важко витягти. Китайці можуть доповідь робити за нашими старими книжками. Вони якось почали читати, а наші металознавці кажуть: «Я це вчив десять років тому, що ти мені зараз розповідаєш мій підручник?». Скандал був моторошний! Ця історія була при мені. Від Китаю перші 10 років взагалі нічого не було, вони просто спостерігали, а потім рвонули вперед, причому дуже сильно! У них усі роботи зроблені з американцями, їх там левова частка навчається, але вони повертаються назад до Китаю.

Якщо ти о 10 годині вечора йдеш десь у Штатах лабораторією і бачиш, що світиться світло - це сидить китаєць. Гуртожиток та лабораторія – вони більше нічого не знають. Китайці кажуть: "Ми не бачимо Америку, нам було дано завдання, щоб ми приїхали сюди, отримали знання і повернули його додому". Вони дуже рвонули, останні доповіді мене здивували, саме за медичними матеріалами.

Тамара Амеліна:

- А яку ви собі межу поставили?

Нам слід зробити те, що ми задумали.

- Серце, печінка, підшлункова… до мізків справа дійде?

Років п'ять тому, вже за Сергія Володимировича Готьє, були тут з телебачення. Ми в Росії перші розпочали ці роботи. І ось вони пристали до мене з цим принтером: «Коли ви людину надрукуєте?» Я кажу: "Я не ризикну припустити", - вони: "Ну, скажіть-скажіть, щоб народ знав!"

- То ви дали відповідь телебаченню?

Ні, не дав!

На цьому приладі ми робимо каркаси для печінки, ця пориста тканина для щурів.

- Чому для щурів?

Невеликий за розмірами. Пористий, легенький, він потім саморозсмокчеться і заміниться печінковою тканиною. Ми самі його заселяємо клітками. На цьому японському приладі ми це робимо.

- Японці роблять прилади, а самі вони в цьому досягли результатів?

Розумієте, багато робіт закриті, особливо за матеріалами, бо ці роботи мають подвійне призначення - ми працюємо і на армію, у нас є й контракти на закриті тематики, особливо на доставку лікарських речовин. Ми останнім часом зробили антидот чадного газу, який і для МНС, і для армії послужить, у нас був великий контракт із Мінпромторгом.

Коли ми робимо модельні досліди, дивимося, який переносник переносить ліки через шкіру. Ось на цьому приладі ми можемо сказати, ця речовина пройшла чи ні, і скільки її пройшло. Дуже чутливий метод для дуже добрих фахівців. Поки що ми одні з найкращих за цим методом, принаймні в Москві. До нас дуже багато хто звертається за допомогою.

- А принтер нам покажете?

Розумієте, на тому принтері, який є, не можна надрукувати людину, бо вона дуже груба для клітин. Можна на ньому надрукувати якийсь неживий протез руки. Ногу можна надрукувати, серце можна надрукувати з усіма судинами, але воно буде не живе. Це просто муляж. Принтер так зроблено, що є спеціальні сопла, трубочки і коли через них проходить клітина, вона гине. Якщо ви читаєте, що біопринтер надрукував живе серце – не вірте. По телевізору якось сказали: «Ось американські вчені зробили серце», - а вони зробили муляж.

Нам зараз у Німеччині, за взаємною нашою роботою, роблять новий принтер, нового покоління, де клітка поставляється у потрібне місце на матрицю променем лазера, не через сопло. Прилад не великий, і коли ми його поставимо, ми з його допомогою клітини в матрицю садитимемо акуратно на потрібне місце.

- Це все одно корисно для хірургів.

Це корисно, так. Корисно, щоб шукати якусь оптимальну конструкцію, наприклад. Але не вирощуватиме органи.

Як я сказав, каркас робиться з двох видів матеріалів - чистої синтетики та біотканини. Для самого хряща ми беремо тканину сухожиль, а для печінки беремо тканину печінки. Ми все це обробляємо, щоб зняти імуногенність. Ось цей дрібнодисперсний матрикс виготовлений з тканини печінки, з неї видалені всі клітини, щоб не було імуногенності, але залишилися самі рецептори клітин печінки. Тобто клітці добре на цей матрикс сідатиме і розмножуватиметься. Зараз ми якраз видаляємо звідти зайву воду, це ліофільна сушіння – видалення води заморожуванням. Цей препарат може зберігатися довго, а коли буде потрібний нам для дослідів, ми його використовуватимемо.

Сама процедура отримання матриксу дуже важка, тривала. У нас отримано цей спосіб патент. Ми багато що патентуємо, у мене десь 35-40 патентів, я не рахував останнім часом.

Ось це - дрібнодисперсний тканеспецифічний матрикс. Якщо те, що я показував, що ви брали до рук, це не специфічно до якихось клітин, то це тканеспецифічний матрикс, саме до гепатоцитів, саме до клітин печінки підходить. Тобто він якраз і створений для того, щоб клітини добре відчували себе і росли. Ось тут ми показуємо якраз тканеспецифічні матрикси. Сьогодні ми процес ліофільної сушки закінчуємо.

- Потім на цьому матриксі ви отримуєте печінку?

Тканина печінки, скажімо обережно, але яка виконуватиме функцію печінки. На собаках у нас це вже вийшло, добре йде відновлення печінки. Печінка взагалі, якщо їй заважати, добре відновлюється.

- Щоб потрапити на роботу, ким потрібно бути? Який виш закінчити?

Ми довгий час були базою для Московського фізико-технічного інституту, маю дуже багато учнів-біофізиків. Вони захищаються у різних галузях - у мене є учні-кандидати і меднаук, і хімічних наук, і біологічних наук, і технічних наук, тобто з усіх напрямків. Є із медико-біологічного факультету Другого Меду. Є хімфак МДУ. Їх усіх треба вчити, звісно. Але робота важка, іноді доводиться практично даремно працювати, працюєш-працюєш, а не виходить, тому потрібні люди, котрі люблять науку більше, ніж гроші. Спочатку робота, робота та робота, а потім приходить успіх.

До речі, маю дуже багато молодих співробітників. Мабуть, маю одну з наймолодших лабораторій. У мене всі орієнтовані на роботу, інші тут не ходять. Не такі тут великі зарплати, це тільки зараз додали їх до гідного рівня, з приходом нового директора. А так, справді, все будувалося на ентузіазмі та любові до нашої справи.

***

Розмову продовжуємо у кабінеті директора Федерального наукового центру трансплантології та штучних органів імені академіка В.І.Шумакова.

Сергій Володимирович Готьє - хірург, трансплантолог, Заслужений лікар РФ, директор Федерального наукового центру трансплантології та штучних органів імені академіка В.І.Шумакова, академік РАН, головний трансплантолог МОЗ Росії, завідувач кафедри трансплантології та штучних органів Першого Московського державного медичного університету ім. І.М. Сеченова, голова загальноросійської громадської організації «Російське трансплантологічне товариство», головний редактор журналу «Вісник трансплантології та штучних органів», член правління Міжнародної асоціації хірургів-гепатологів Росії та країн СНД, двічі нагороджений дипломами національної медичної премії «Покликання», якою відзначають найкращих лікарів . Двічі лауреат премії Уряду РФ (за трансплантацію печінки у 2007 році та за трансплантацію серця у 2014 році).

Тамара Амеліна:

-Ви говорили, що незабаром буде ухвалено закон про біомедичні клітинні продукти. Він про що?

У нас досі неможливо використовувати клітинні технології – не можна вводити чиїсь клітини в організм, можна лише аутоклітки. Можливе використання тільки стовбурових клітин, це та сама пересадка кісткового мозку, ми звикли так називати, але це донорські стовбурові клітини кісткового мозку. Решта не можна. Я не можу виростити культуру клітин, ліквідувати диференціацію, щоб це було універсально для будь-якої людини, і використовувати їх як ліки для лікування певних станів. Нема закону, я не маю права цього робити. А технології такі вже з'явилися, ви щойно бачили.

Причому тут є ще одна важлива деталь: це будуть продукти, які коштуватимуть якісь гроші, тобто вони мають продаватися та купуватись, як ліки. Якщо у нас пересадка органів є виключно безкоштовною, то тут це продукт, який може бути куплений-проданий, використаний для лікування різних захворювань, або для профілактики, або для якихось косметичних процедур.

Відповідно, у законодавчій базі це має бути якось прописано. Проект цього закону ми навіть заслуховували у Громадській палаті, тобто він готовий, пройшов перше читання у Думі.

- І тепер багаті та знамениті зможуть собі все оновлювати, молодитись та жити вічно?

Ми знаходимося ще не на такому рівні, та й світова медицина теж, щоб усе так розуміти. Та ось нещасному літньому Рокфеллеру вже шосте серце пересадили. Йому дев'яносто з гаком років.

- Шосте?!

Вже шосте! Йому зробили трансплантацію серця вшосте. У нас це теж могли б зробити, у нас теж роблять ретрансплантацію, але до шести ми не доходили.

- До того ж він собі, мабуть, уже всі суглоби змінив? Як у Булгакова, «яєчник мавпи» тощо?

Я не думаю, що він є реципієнтом яєчника мавпи ( сміється).

Я маю співробітника професора Семеновського, він кардіохірург, йому 87 років, і я дуже пишаюся, що він саме у нас в інституті працює. Позаторік він поміняв собі два колінні суглоби. Якщо раніше він оперував сидячи, то зараз оперує стоячи! Ось, розумієте, і до чого тут Рокфеллер? У мене є свій! Михайло Львович Семеновський, найвідоміша особистість.

Ми говоримо про штучні органи, і ось просто цікаво, що вами рухає – бажання рятувати людей чи якийсь науковий інтерес?

Здрастуйте, будь ласка! Що означає «науковий інтерес»… Будь-яка конструкція, будь-яка інновація народжується попитом…

- Ну, чи живе у вас професор Преображенський?

Професор Преображенський вірив у те, що він робить. Пересадити гіпофіз людини собаці можна, це називається ксенотрансплантацією, а вона у нас законом заборонена. Це ж фантазія, дуже цікавий памфлет, чудовий сатиричний твір. Професор Преображенський висловлює ідеологію покоління інтелігенції, яке було обурене тим, що відбувається.

У мене дід був професором Московського університету, він усю цю розруху з 1917 по 1922 записував у вигляді щоденника. Він відправив цей щоденник до США, і якби не відправив, то його напевно «шльопнули». Я про цей щоденник дізнався десь наприкінці 80-х років. Такий типовий професор Преображенський. Щоденники було видано США. Ось така товста книга, там не дуже багато тексту та дуже багато коментарів.

- А хто виданням займався, якісь ваші родичі?

Був такий історик Терренс Еммонд, він вважав себе учнем мого діда, працював у Стендфордському університеті, де й зберігався цей самий рукопис. Ця книга є у продажу, називається «Час тривог», англійською мовою «Time of troubles». У Росії вона вийшла в журналі «Питання історії», а потім окремою книгою.

- А прізвище в нього теж було Готьє?

Звичайно. Юрій Володимирович Готьє. Він був репресований, трохи. У 30-му році його звинуватили в монархізмі, але тут вийшов фільм «Іван Грозний», і його т і хонько в 1933 році із заслання повернули. 39-го року він став академіком РАН. Він був історик, писав про Смутні часи, про Польське вторгнення, потім був істориком Замоскворіччя, багато чого було. Зрештою він став завідувачем кафедри історії в університеті. Раніше ще до революції він був заступником директора Румянцевського музею.

Я тут нещодавно розбирав свої папірці та знайшов бюлетень Академії наук СРСР за 1939 рік: «обрані академіки Лисенка, Вишинський, Готьє». Ось компанія! Тож він був цілком адекватний тому періоду життя. Помер він у 1943 році.

- А ви не родичі із модельєром Готьє?

Ні, у нього прізвище пишеться трохи по-іншому, там літера «л» є, воно просто не вимовляється.

Протоієрей Олександр Ілляшенко:

- Сергію Володимировичу, у Першій Градській є аудиторія Готьє, він до вас має відношення?

Це має до мене безпосереднє відношення. Це мій двоюрідний прадід, Едуард Володимирович Готьє. Я отримав запрошення від кафедри кардіології Другого Меду, абсолютно неймовірне, - виступити з лекцією в аудиторії Готьє. Я розмовляв із завідувачкою кафедри, чудовою Надією Олександрівною Шостак, з якою ми домовилися, що 23 березня я виступлю в аудиторії Готьє з лекцією про трансплантацію серця.

Можу показати штучний шлуночок серця, хочете?

Перед Валерієм Івановичем Шумаковим стояло завдання – створити штучне серце. Було розпочато роботу, яку нам вдалося завершити. Це електродвигун із частотою обертання в 5-8 тисяч обертів за хвилину. Ця штука ставиться поруч із серцем і перекачує кров із порожнини лівого шлуночка серця, якщо лівий шлуночок сам погано скорочується, в аорту. Встановлюється він при хірургічній операції та створює людині з вираженою серцевою недостатністю можливість реабілітуватися та жити нормальним життям.

За спостереженнями у світі, такий пристрій дозволяє жити понад п'ять років. Важить воно десь 250 грамів.

Це було дуже великим кроком у діяльності нашого Інституту, тому що після того, як розвалився Радянський Союз, на якийсь час діяльність із розробки штучного серця була занедбана. Коли я сюди прийшов 2008 року, ми вирішили реанімувати цю програму. Ми разом із зеленоградськими інженерами розробили насос, який абсолютно повністю імпортозаміщує подібні німецькі та американські моделі. Це не копія, це дещо далі просунута річ, бо тут використано інші матеріали, інші технології, він надійніший. І ми над цим зараз працюємо та працюємо над створенням дитячого аналога.

- Тобто, в принципі, можна замість живого серця поставити цю залізяку, і людина житиме?

Абсолютно вірно. Ця річ допомагає дожити до трансплантації серця, але вже в хорошому стані, а може і взагалі працювати все життя, якщо в людини є протипоказання до трансплантації серця або він не хоче. Він просто ходить із цією сумочкою, у нього стирчить цей провід і все!

Сергію Володимировичу, я колись працював у Курчатівському інституті, там років тридцять тому хотіли зробити радіоізотопне джерело енергії для штучного серця. Ви з ними контактуєте?

Ми з ними контактуємо за іншими програмами. Загалом зараз на ринку існує всього три-чотири моделі такого пристрою, включаючи нашу.

- А батарейки скільки вистачає?

Це окрема історія. Батарейки вистачає годин на вісім, потім вставляється інша батарейка, перша в цей час заряджається. Перший наш пацієнт, якому ми пересадили цей пристрій, якось поїхав по гриби. Він не заблукав, просто в селищі вимкнули світло! Він же розуміє, що якщо зараз не поставить батарейку на зарядку, то в неї цієї вистачить лише на вісім годин, а невідомо коли ще ввімкнуть світло.

Спосіб прогнозування розвитку незворотної дисфункції трансплантата у реципієнтів серця

Винахід відноситься до медицини, а саме трансплантології і може бути використане для прогнозування розвитку незворотної дисфункції трансплантата у реципієнтів після трансплантації серця. Сутність винаходу полягає в наступному: оцінюють...

Спосіб діагностики гострого гуморального відторгнення алотрансплантату серця

Винахід відноситься до медицини, а саме до трансплантології та клінічної імуногістохімії, і може бути використане для діагностики антитілоопосередкованого відторгнення алотрансплантату серця. Для цього не раніше, ніж через шість днів після...

Спосіб визначення реабсорбції кальцію при порушенні його гомеостазу

Винахід відноситься до медицини і описує спосіб визначення реабсорбції кальцію (CaR) при порушенні його гомеостазу, де здійснюють забір крові, центрифугуванням відокремлюють сироватку крові та визначають в ній креатинін, додають до 1,5-2,0 мл...

Спосіб корекції оклюзії коронарної артерії

Винахід відноситься до медицини, інтервенційної кардіології. Дилятують артерію у зоні звуження. Інтракоронарно вводять вазодилататор. Порівнюють внутрішні діаметри коронарної артерії проксимальніше і дистальніше зони оклюзії, що була. При перевищенні...

Спосіб профілактики відторгнення трансплантату трупної нирки.

Винахід відноситься до галузі медицини, а саме до трансплантології. Для профілактики відторгнення трансплантату трупної нирки обстежують реципієнта трансплантату трупної нирки, зіставляють алоепітоп HLA реципієнта і донора. Виявляють алоепітопи,...

Спосіб корекції антибіотикотерапії у пацієнта кардіохірургічного профілю

Винахід відноситься до медицини, а саме до клінічної мікробіології і може бути використане для корекції антибіотикотерапії у пацієнтів кардіохірургічного профілю. Для цього в ранньому післяопераційному періоді, починаючи з 2-14 діб після...

Спосіб визначення концентрації циклоспорину в крові пацієнтів

Винахід відноситься до галузі медицини і описує спосіб кількісного визначення циклоспорину А в крові пацієнтів, що включає осадження білків крові шляхом додавання водного розчину сульфату цинку та метанолу, перемішування, центрифугування та...

Спосіб прогнозування поширеності стенотичного ураження коронарного русла трансплантата у реципієнтів після трансплантації серця

Винахід відноситься до медицини, а саме трансплантології, і може бути використане для прогнозування поширеності стенотичного ураження коронарного русла після трансплантації серця. Сутність способу полягає в тому, що в...

Спосіб та трансплантат для лікування печінкової недостатності

Група винаходів відноситься до медицини і може бути застосовна для лікування печінкової недостатності. Трансплантат для лікування печінкової недостатності включає гетерогенний біосумісний биодеградируемый гель, що має загальний обсяг не менше 0,1 мл і...