"Християнське вчення про людину". Світлий вечір з прот
Про священство, пастирство та духовність
Що таке священство, пастирство, духовність, у чому сенс і відмінність цих понять? Як вибрати духовника? Чи можна переходити від одного духовного наставника до іншого? Що таке дитинство, чому воно виникло, чи є для Церкви проблемою? На ці та інші питання відповідає викладач Стрітенської духовної семінарії протоієрей Вадим Леонов.
– Отче Вадиме, ви вже багато років викладаєте у Стрітенській семінарії, готуєте майбутніх священнослужителів. Скажіть, будь ласка, що є священство, душпастирство, духовність, у чому сенс та відмінність цих понять?
– Мені здається, що це питання ви повинні б поставити священикові, який років 50 прослужив біля Божого престолу. Він би вам відповів, черпаючи зі свого багатого духовного досвіду, якого в мене поки що немає.
– І тим не менше, у вас уже склалося уявлення про те, як співвідносяться ці поняття?
- Трохи склалося. Зазначені вами слова не є формальними термінами зі строго певним змістом, тому багато авторів вживають їх по-своєму, наповнюють їх своїм змістом. На перший погляд здається, що начебто всі говорять про те саме, а вслухаєшся – і виявляється, що кожен про своє. Дуже часто священство, пастирство і духовність розуміються як одне й те саме. Безперечно, що ці слова взаємопов'язані, але повністю їх ототожнювати, мені здається, не варто. Священство—це благодатний надприродний дар, який подається конкретній вибраній людині через здійснення над ним особливого церковного обряду. Пастирство є одним із проявів дару священства, тобто священик отримує в таїнстві благодатну силу і владу допомагати людям підніматися до Бога. А духовність – це ще вужче поняття: здатність просвітлювати і лікувати душі людей від гріха за допомогою благодаті Божої. Узагальнюючи, можна сказати, що кожен священик з моменту хіротонії вже має повноту дарів для того, щоб реалізувати себе і як священика, і як пастиря, і як духовника, але насправді все виходить інакше: дар Божа людина отримала, а що з нею робити і як його правильно використовувати - цьому доводиться вчитися все життя. Тому, природно, молоді священики не поспішають бути духовниками, щоби хоч би не нашкодити. Наша мета – допомогти з'єднанню людини з Богом. А Бог Сам знає, як і чим вилікувати душу, що страждає.
– Чи були подібні обов'язки старозавітного священства?
- Ні звичайно. Старозавітні священики в переважній більшості своїй були виконавцями. Після повернення з вавилонського полону Ездра і Неемія намагалися спонукати їх стати вчителями та наставниками народу, але мало хто до цього прислухався. Тому на час пришестя у світ Спасителя в іудейському суспільстві незалежно один від одного існував клас вчителів (рабинів) і клас священиків, які часто ворогували між собою.
– Служіння духовника може проходити кожен висвячений священик чи є якісь обмеження?
– У кожного священика є для цього можливості, але насправді, щоб бути духовником, недостатньо лише дару священства, потрібен і великий особистий досвід перемоги над своїми гріхами та пристрастями, і обов'язково тверда віра та міцна вкоріненість у православній духовній традиції, тобто духовний досвід багатьох поколінь, що передається від досвідчених духовників учням неформально, у реальному житті та спілкуванні, через послух. Можливо навіть, що духівником може стати людина, яка не має священного сану. Прекрасний приклад цього з недавньої історії – блаженно спочиваючий старець Паїсій Святогорець, який духовно опікувався сотнями людей мирських і ченців, але не мав священного сану.
– Що таке духовник для священнослужителя?
- Це і духовний фундамент, і рятівне коло, і наставник, і сомолитовник, і добрий порадник, джерело безлічі благ, які неможливо перерахувати. Без духовника молодий священнослужитель приречений зазнати безліч скорбот. Уявіть, що деякій людині, яка раніше тільки здалеку бачила лід, дали ковзани, ключку і випустили як гравця хокейної команди. Що з ним буде за 20 хвилин гри? Добре, якщо обійдуться лише викликом швидкої допомоги. І у духовному житті молодого священнослужителя без духовника травм буде багато.
– Які поради щодо вибору духовника ви могли б дати?
– Не шукайте старців: вони вже всі «зайняті», їх щільно обступили духовні чада так, що крізь їхнє «братство обручки» ви, швидше за все, не прорветесь. Не намагайтеся стати дитиною чудових, але вже відомих священиків: вони страшенно перевантажені. Не бігайте за тридев'ять земель – це безглуздо. Ваш духівник десь поряд. Знайдіть священика, який любить Бога, Церкву і для якого духовне важливіше, ніж земне. Якщо такий священик з любов'ю, але без людиноугоддя (це важливо!) віднесеться до вас, то цього цілком достатньо.
- Чи можна міняти духовника? Як при цьому нікого не скривдити?
– Це питання, коли я ще був семінаристом, ставили відомому духовнику Троїце-Сергієвої лаври архімандриту Кирилу (Павлову), і він твердо й однозначно відповів, що можна перейти до іншого духовника, якщо від спілкування з колишнім ви не отримуєте користі. Звичайно, такий перехід – це подія, яка має відбуватися у виняткових випадках. Квітка, яку весь час пересаджують з однієї клумби в іншу, швидше за все, зав'яне. Щоб не образити колишнього духівника, не потрібно представляти свій перехід як демонстрацію протесту і з цього моменту вдавати, що «я цього священика не знаю і знати не хочу». Постарайтеся зберегти з ним добрі людські стосунки.
– Як глибоко духовник може впливати життя людини? Що духовник не має права робити?
– Можливості дуже великі, і межі цих відносин формуються обома сторонами. Іншими словами, вплив духовника можливий у тій мірі, наскільки він захоче сам і наскільки дозволить йому його духовне чадо. У певних випадках рівень впливу може бути дуже сильним, тому бути духовником – це гранично відповідальне церковне служіння. У святоотцівських творах є багато настанов про те, яким має бути духовний наставник, проте чіткого перерахування прав та обов'язків духовника я не зустрічав. Мені дуже подобається чудове «Слово особливе до пастиря» преподобного Іоанна Ліствичника, яке, на мою думку, кожному священикові треба перечитувати регулярно. Однозначно, що духовник у кожній людині, що прийшла до нього, повинен бачити унікальну богоподібну особистість і своїми настановами не може придушувати її свідомість і свободу.
– Чи потрібно йти за духовною порадою до старців?
– Традицію старчості було перервано за радянських часів, тому краще говорити про досвідчених духовників. У переломні моменти життя, особливо якщо вони пов'язані з духовними проблемами людини, наставлення такого духовника буває дуже корисним, але за умови, що людина має довіру і готова здійснити цю пораду.
- Чи є в сучасній Росії старці?
– Чудово на це запитання відповів духівник Троїце-Сергієвої лаври архімандрит Кирило (Павлов): «Старі є, а старці – не знаю».
- Що таке дитинство? Чому воно виникло, чи є для Церкви проблемою?
– Младостарство – це хвороба зростання молодого священика, який уявляє собі, що в нього є те, чого він поки що не має, намагається діяти як духоносний наставник, не маючи відповідних дарів та здібностей. Дитина виникає від зарозумілості і легко знаходить місце в серці священика, якщо він має деяку ревнощі про духовне життя, але не має досвідченого наставника над собою. Така проблема існує, але щоб її вирішувати, необхідно бачити і протилежну крайність – теплохолодність та байдужість до священнослужіння. Коли священик під приводом своєї недосвідченості та неосвіченості ухиляється від старанного служіння і, по суті, займається лише собою – це біда. Про цю небезпеку грізно попереджав пророк Єзекіїль: «Так говорить Господь Бог: горе Ізраїлевим пастирам, які пасли себе самих!» (Єз. 34: 2). Молодому священикові треба пройти між цими двома крайнощами. Для цього потрібний наставник.
– Зустрічі з якими людьми сильно вплинули на ваш життєвий шлях?
– Мені здається, що кожна зустріч, навіть швидкоплинна – десь у метро чи на вулиці, має свій сенс і вплив, які нами найчастіше не усвідомлюються. У моєму житті було багато зустрічей з різними людьми, і за все це я дякую Господу, але я не можу виділити жодної з них, яка одразу перевернула моє життя, крім першої зустрічі з Богом. Коли я був ще студентом світського вузу і намагався розібратися з релігійними питаннями самостійно, мені спало на думку провести духовний експеримент. Я подумав, що якщо Бог є і Він всюдисущий, Всеведучий і Всемогутній, як про Нього пишуть, то я звернуся до Нього особисто, і нехай Він мені відповість, тоді і зникнуть усі мої сумніви. І я сказав Йому: «Господи, якщо Ти є, то дай мені знати про це, і я буду служити Тобі». Після цієї молитви в моєму житті стали відбуватися події, внаслідок яких я став священиком.
– Яка найголовніша якість для священика?
- Жертовність.
– Хто для вас є взірцем пастирства?
– Господь наш Ісус Христос.
– А які книги допомагають вам у душпастирському служінні?
– Євангеліє та Службовець.
– Отче Вадиме, які основні якості мають бути у майбутньої дружини священнослужителя? До чого має бути готова майбутня матінка?
– Бути матінкою – це особливий вид духовного подвигу. Вона має бути готова стати помічницею чоловіка, змиритися з тим, що чоловік-священик не належить їй. Вміти справлятися з дітьми та будинком. Попрощатися з дівочними мріями ще перед вінчанням і піти не туди, куди хочеться, а куди Господь поведе чоловіка-священика. Простіше кажучи, вона має бути святою.
- Які «підводні камені» зустрічаються в молодих сім'ях, і як їх подолати?
– Головний камінь – це егоїзм. Егоїзм вбиває любов, породжує сварки та безглузді сімейні «розбірки». Сімейний егоїзм лікується спільним сімейним робленням – і духовним (сімейна молитва, сповідь в одного духовника, справи милосердя, що здійснюються разом), і душевним (спільне виховання дітей, читання книг, спілкування з родичами та друзями), і тілесним (турботи про будинок, відпочинок) та ін.). У цьому кожен член сім'ї має відповідати божественному призначенню. Чоловік – глава сім'ї, він несе відповідальність за все, що відбувається в ній, і вирішує її проблеми; дружина – помічниця чоловіка, а діти – помічники та батька, і матері.
– Які проблеми в парафіяльному житті є, на вашу думку, першорядними?
– Мені здається, що головна проблема на сучасній парафії – особистісна. Можливо, це спадщина радянських часів, але більшість людей з побоюванням входять до храму, ховають одне від одного своє обличчя, намагаються сховатися за штучними масками навіть від Бога, а ми, священики, не завжди прагнемо вдивитися в обличчя наших парафіян і допомогти їм розкритися у найкращих їх якостях. У більшості випадків не треба бути якимось духоносним старцем, а просто поставитися до людини по-людськи, пояснити йому шлях до Бога, трохи допомогти, і тоді на наших очах відбувається диво перетворення людської душі. Це так дивно і для цього так мало треба! Просто зрозуміти, що парафіяни – це не група індивідів, яка прийшла на молитву, а конкретні особистості зі своїми іменами, долями та жагою Бога і поставитися до них як рідних.
Інтерв'ю з доцентом Стрітенської духовної семінарії протоієреєм Вадимом Леоновим, яке ще у 2010 р. означило контур такого явища, як православна психологія, яка має прийти на зміну психології світської та дати відповіді на ті питання, на які не змогла відповісти парадигма академічної психології.
Доцент Стрітенської духовної семінарії та ПСТГУ протоієрей Вадим Леоноввзяв участь у роботі семінару “Розвиток психологічної освіти у духовних навчальних закладах Навчального комітету Російської православної церкви”. Після закінчення семінару отець Вадим відповів на запитання кореспондента прес-служби Московської духовної академії.
– Батьку Вадиме, яка сфера Ваших наукових інтересів?
– Мене цікавлять Догматичне богослов'я загалом та православна антропологія зокрема, але одразу обмовлюся, що я не вважаю ці богословські дисципліни науками у традиційному розумінні цього слова.
– Наведіть приклади застосування психології у Вашій священицькій практиці?
– Я не застосовую психологію у своєму священичому служінні і вважаю, що священик має бути саме священиком і не перетворюватися на психолога. Дар священства, церковні обряди, отримана духовна освіта цілком достатні для повноцінного пастирського служіння, треба вміти цим користуватися. Якщо священик не опанував це багатство, то й додаткові знання психології йому користі не принесуть. Кожен має займатися своєю справою. Звичайно, спостерігаючи з боку, можна інтерпретувати ті чи інші дії священика в психологічному аспекті, але подібні інтерпретації залишаються лише припущеннями зовнішнього спостерігача. Священик у всіх життєвих ситуаціях має бути передусім священиком. Не треба намагатися сісти не у свої сани. Буває так, що в деяких ситуаціях священик не може допомогти людині духовними засобами і тоді скочується на рівень психотерапії, щоб допомогти ближньому. Можливо, це й не погано, і після такої зустрічі людина буває втішною, але якщо щось подібне відбувалося в моєму житті, то я такі випадки завжди вважав своєю духовною поразкою. Священик повинен будувати своє служіння на душевності. Христос дав своїм учням дар Духа Святого: “Прийміть Духа Святого. Кому простите гріхи, тому простяться; на кому залишите, на тому залишаться”, і якщо священик опускається на рівень душевної психотерапії, то обмінює первородство на сочевицю (Див.: Бут. 25, 30-34).
Сказане мною не означає, що проти психології. Більше того, я прихильник вивчення психології в семінаріях, щоб її викладали грамотні професіонали, які б допомогли семінаристам побачити справжній зміст та цінність цієї науки без тих ілюзій, які її оточують. Вивчення психології необхідне передусім оскільки у світі – це дуже яскраве явище, потужно впливає на свідомість багатьох людей. З цим не можна не зважати. Більше того, в деяких соціальних середовищах психологія займає ніші, які раніше належали виключно релігії. Сучасна культура, мистецтво, суспільне чи особисте життя часто орієнтовані в руслі певних психологічних ідей, тому, щоб розуміти сенс і логіку людських вчинків необхідно волею чи неволею, але знайомитися, хоча б у загальному вигляді з панівними психологічними теоріями. Виходячи з цього, очевидною є необхідність вивчення психології для майбутніх священнослужителів. Тим більше, що подібний розвиток подій у галузі духовної освіти ще у 19 столітті передбачав святитель Феофан Затворник. Використання священиком психологічних знань за принципом доповнення цілком можливо, але психологія може бути основою служіння священика.
– Чи є небезпека надмірного захоплення психологією студентами семінарії?
– Це цілком реальна небезпека. Один із моїх колишніх однокурсників з навчання в Московській духовній академії так захопився психологією, що це витіснило у нього вивчення всіх богословських предметів. Після закінчення навчання в академії він вступив до гуманітарного ВНЗ та почав навчатися на психолога. Наскільки я знаю, до церковного середовища він більше не повернувся.
У повсякденному середовищі щодо психології існує багато міфів. В одному з них ця наука постає як скарбниця таємничого знання, здатного зробити людину духовно сильною, мудрою і досконалою і, що дивно, без Бога. Це нагадує спокусу наших древніх прабатьків у раю, коли змій запропонував їм стати богами без Бога: “у день, коли ви їх скуштуєте, відкриються очі ваші, і ви будете, як боги, що знають добро і зло” (Бут.3:5 ). Якщо людина з такими ілюзіями захоплюється психологією, то незабаром переживає глибоке розчарування, в чомусь подібне до розчарування наших предків. Бо йому запропонують безліч концепцій, теорій та міркувань про різні аспекти психіки та суб'єктності людини, нададуть деякі методики, які вирішують локальні завдання міжособистісних відносин та дадуть безліч різних описів психічних процесів, але не дадуть головного – цілісного бачення людини та можливостей для її повноцінного реального зростання . Виявиться, що це саме наука… не менше й більше. Тому курс психології в семінаріях необхідний, і має бути побудований грамотно, професійно та об'єктивно. Якщо після вивчення такого курсу у семінариста хоча б з'явиться тверезе бачення психології – це вже достатній результат, який виправдовує витрачений час та сили.
– У чому перетинаються практики спілкування духівника з чадом та психолога з клієнтом?
- Ні в чому. Це різні сфери. Звичайно, і священик, і психолог повинні бачити людину цілісно, але священик покликаний пробудити дух людини і допомогти їй возз'єднатися з Богом, а психолог працює у сфері душі. Робота у них триває, якщо можна так сказати, на різних поверхах. Мета духовника – навчити людину спілкуватися з Богом і надалі всіляко цьому сприяти. Якщо людина живе з Богом, то Бог Сам лікує, виправить, просвітить, зробить все необхідне у людині Своєю благодаттю. Головне для священика, як і лікаря, – не нашкодити. Ніхто з людей сам по собі не здатний духовно вдосконалюватись, навіть за наявності величезних знань та життєвого досвіду. Це робить лише Бог.
Робота психолога звернена до іншої сфери. Вона спрямована на нормалізацію душевного стану людини та міжособистісних відносин. Якщо психолог бачить у людині клієнта, що прийшла до нього, то це сумно. І тут психолог – це ремісник, а людині-клієнту можна лише поспівчувати. Однак не варто так сприймати всіх психологів. Серед них дуже багато хто глибоко усвідомлює глибину, велич і гідності людини і намагається допомогти їй, в міру наявних можливостей саме як людині, а не як клієнту. Звичайно, психотерапія – це душевна допомога, однак у багатьох життєвих ситуаціях вона буває необхідна і грамотний віруючий психолог може її надати. Оскільки більшість життєвих проблем мають духовне коріння, то повноцінного відновлення людини після таких зустрічей чекати не доводиться, тому багато православних психологів прагнуть не лише надати допомогу, а й наблизити людину до Бога, пропонують прийти до храму, покаятися, причаститися, розпочати доброчесне життя. Такі психологи приносять реальну користь людям як душевну, а й духовну. Тому не треба представляти всіх психологів лише у трьох видах: екстрасенс, бізнесмен, ремісник.
– Ваше ставлення до такого феномену як православна психологія?
– Православна психологія – це ідея, що поки що не реалізувалася, але я відношу себе до тих оптимістів, які вважають, що рано чи пізно вона обов'язково сформується як особливий науковий напрямок у сучасній психології. Іноді кажуть, що неможливе існування православної математики, православної фізики, отже, неможлива і православна психологія. На мою думку, це помилкове твердження. Щодо математики та фізики все правильно, але щодо психології та педагогіки ця логіка помилкова. Поясню чому. В основі будь-якої науки лежить кілька апріорних бездоказових уявлень, відповідно до яких здійснюється наукова діяльність, і ці уявлення багато в чому цю діяльність визначають. Всі ми пам'ятаємо зі шкільного курсу, що вивчення геометрії починалося з низки аксіом. Для математики та фізики вихідні підстави, що приймаються апріорно, лежать поза сферою релігійного одкровення, тому й говорити про їхню православність або неправославність абсурдно. Але для педагогіки та психології необхідна початкова антропологічна модель. Така модель завжди існує і багато в чому визначає напрямок розвитку цих наук, і всю можливу палітру наукових результатів. Наприклад, якщо в основі педагогічного підходу лежить уявлення про людину як про високорозвинену тварину, то й відповідні педагогічні методи будуть подібні до дресирування; якщо спочатку людина представляється як складно організованої машини на кшталт комп'ютера, те й методи виховання нагадуватимуть програмування; якщо ж ґрунтуватися на думці, що людина формується виключно під впливом соціуму та інших зовнішніх умов, то й відповідна педагогічна методологія буде зорієнтована на організацію зовнішнього середовища людини. Антропологічні рамки багато в чому визначають напрям, масштаб, зміст, засоби та можливості того чи іншого педагогічного, психологічного підходу. У зв'язку з цим, що перешкоджає вченим як вихідну антропологічну модель прийняти православне вчення про людину? Чим антропологічна модель “людина – це образ Божий”, обґрунтована двотисячолітнім досвідом Церкви, поступається гіпотезі Дарвіна, досі науково не обґрунтованою, що “людина – це високорозвинена мавпа”? Хто найкраще знає людину, як не Бог-Творець? Він дав нам необхідні знання себе, а наука їх використовує. Чому? Лише силу їхнього боговідвертого походження? Ці антропологічні знання підтверджені реальним досвідом багатьох поколінь, чому це ігнорується сучасною академічною наукою? Може, вже настав час позбутися цієї упередженості? Впевнений, що згодом православна психологія стане значним явищем у науковому житті. Тим паче, що православна педагогіка цей шлях вже частково пройшла та стала важливим напрямом у педагогічній науці.
– Якими є точки дотику Християнської антропології та православної психології?
– Християнська антропологія є змістовною основою православної психології. Точніше сказати, православна антропологія є новою координатною системою для психології, у просторі якої відкривається духовний зміст вже встановлених наукових фактів та теорій, з'являється можливість для інших інтерпретацій відомих явищ із виходом на конкретну реальну допомогу людині. Цей підхід дозволяє говорити про можливість створення саме православної психології. Подібні спроби вже робилися в педагогіці, і вони виявилися вельми успішними. Яскравий приклад – концепція К.Д. Ушинського, який поклав основу своєї педагогічної системи православну антропологію. Робота у цьому напрямі зараз ведеться дуже активно. Звичайно, у цьому випадку православна антропологія – це не альтернатива існуючим психологічним знанням, але, як ми вже сказали, – це змістовна підстава та система координат, в якій можна вивчати людину та інтерпретувати отримані результати.
- Що Ви чекаєте від семінару, що проходить?
– Сподіваюся, що буде досягнуто заявленої мети – розроблено змістовні, методологічні та методичні засади курсу психології для викладання у духовних школах. Крім того, я сподіваюся, що цей семінар зміцнить щирі наміри православних психологів, які ґрунтуючись на своєму професіоналізмі та особистому ентузіазмі, намагаються відкрити для себе та інших духовне багатство Церкви і тим самим послужити Богові та людям.
Розмовляла Анастасія Ширяєва
P.S.Стаття протоієрея Вадима Леонова «Поняття «розум», «розум», «розум» у святоотцівській традиції»у журналі «Психологічна наука та освіта», 2011 № 3
Протоієрей Вадим Леонов
Протоієрей Вадим Леонов
Основна інформація:
Протоієрей Вадим Леонов
Вчений ступінь: кандидат
Вчене звання: доцент
Профільні предмети: догматичне богослов'я
Нові події
Наукові роботи
Лекція 12. Віра у майбутнє життя
Лекція 11. Віра у воскресіння мертвих
Лекція 10. Віра у благодатну силу Хрещення та інших церковних обрядів
Лекція 9. Віра до Церкви
Лекція 8. Віра в Духа Святого
Лекція 7. Віра у Друге пришестя Христове
Вміст Чаші на літургії Преждеосвячених Дарів: традиція та сучасні інтерпретації
Лекція 6. Віра у Вознесіння Христове
Лекція 5. Віра у Воскресіння Христове
Лекція 4. Віра у рятівні страждання Господа Ісуса Христа
Лекція 3. Віра в Боговтілення. Православні просвітницькі курси.
Лекція 2. Віра в єдиного Господа Ісуса Христа, Божого Сина. Православні просвітницькі курси
Лекція 1. Віра в єдиного Бога Отця. Православні просвітницькі курси. Цикл «Символ віри»
ЛЕКЦІЯ 2. ТІЛО І ДУША Православні просвітницькі курси
Лекція 1. Православна антропологія в духовному житті Християнина. Православні просвітницькі курси
ВЗАЄМОЗВ'ЯЗОК ПОНЯТТІВ «ОСОБИСТІСТЬ» І «ОБРАЗ БОЖИЙ» У ПРАВОСЛАВНОМУ БОГОСЛОВІЇ
«ЗНАЧЕННЯ ДОГМАТІВ ВІРИ НЕ ЗМЕНШУЄТЬСЯ З СТОЛІТТЯ У СТОЛІТТЯ»
ПРОТОЄЄРІВ ВАДИМ ЛЕОНІВ: «Викладати Християнську антропологію ТРЕБА І У СВІТСЬКИХ ВНЗ»
До 10-річчя СРЕТЕНСЬКОЇ ДУХОВНОЇ ШКОЛИ. «У СЕМІНАРІЇ ОТРИМАЄШ ЗАКВАСКУ, ЯКА ЖИТТВОРИТЬ ВСЕ НАСЛІДНЕ ЖИТТЯ» Бесіда зі священиком Вадимом Леоновим
У нас у гостях був кандидат богослов'я, клірик Патріаршого подвір'я храмів у Зарядді протоієрей Вадим Леонов.
Розмова йшла про те, що християнство говорить про людину і про образ Божий у людині.
А. Пічугін
- "Світлий вечір" на світлому радіо. Дорогі слухачі, привіт! Тут, у цій студії Алла Митрофанова…
А. Митрофанова
- …Олексій Пічугін.
А. Пічугін
І ми представляємо нашого гостя: найближчу годину разом з вами та з нами проведе протоієрей Вадим Леонов – викладач Стрітенської семінарії, доцент, кандидат богослов'я та клірик храмів у Зарядді, це таке місце, напевно, багато хто його знає, бо там знаходився готель «Росія », Ось зовсім прямо поруч із Кремлем. Батько Вадим фахівець із християнської антропології. І тому хотілося б поставити запитання найперше: що ж таке християнська антропологія? Який сенс ми вкладаємо у це словосполучення? Тому що в нас у 90-ті роки чомусь любили називати цим словом, позначати дуже багато різних наукових проявів. У нас була культурна антропологія та факультет культурної антропології в одному з великих вишів, християнська антропологія. Хоча спочатку, якщо говорити про суто наукову сферу, я знаю про те, що на біологічному факультеті Московського університету, наприклад, є антропологічне відділення, яке випускає фахівців у галузі вивчення походження видів.
Прот. Вадим Леонов
Доброго вечора, дорогі наші слухачі! Ви маєте рацію, Олексію. Антропології у сучасному культурному просторі дуже багато: політична антропологія, соціальна антропологія, психологічна антропологія, філософська антропологія, антропологія загалом. І ось є ще й християнська антропологія. І в чому відмінність, важлива відмінність християнської антропології від усіх цих наукових дисциплін? По-перше, це богословський предмет. Якщо ми звернемося до світським антропологіям, ми побачимо одне загальне властивість: вони беруть якусь частину людини, сферу її життя, діяльності, і докладно вивчають, реконструюють його буття як особистості, і як соціального суб'єкта, у різних аспектах. Але всі ці сфери відносяться до світу видимого, чуттєвого. І всі ці реконструкції, звичайно ж, дуже цікаві, яскраві за змістом, але вони не вичленюють і не формулюють основу людини, завдяки якій ця багатофакторна складна істота стає цілісною. Ось уявіть: ви сидите зараз тут за столом, ви бачите, чуєте, дихайте, вашими жилами йде кров, йдуть ще якісь процеси у вашому організмі, і все це гармонізовано в одну цілісність під назвою «людина». І треба визнати, що ця підстава цілісності людини не проглядається ні з погляду психології, ні з погляду соціології, ні з погляду фізіологічної антропології, про яку ви говорили, яка викладається в університеті. Ніде у науковій сфері вона не проглядається. Чому вона не проглядається? Та тому що вона лежить не в речовому світі і недоступна поки що принаймні засобами наукового пізнання. Вона над площині фізики, вона у просторі метафізики. "Мета фізис" грецьке слово - "за природою", тобто за природною основою. Це очевидно, так? Тому що я існую як цілісна істота, і в цьому плані гармонізовано і мою душу, і тіло. Де це центр організації? Звичайно ж він десь там, оскільки наукові засоби його не можуть «дістати», до нього проникнути, його реконструювати.
А. Митрофанова
Можливо, хтось скаже, що це мозок.
Прот. Вадим Леонов
Він може сказати, що це мозок, але треба не просто сказати, це треба довести. Ось довести поки що це не вдається.
А. Митрофанова
Ой, знаєте, це окрема велика розмова. Що стосується нейробіології і всіх досліджень сучасних мозку, і тих результатів досліджень парадоксальних, і в чомусь навіть для людини, що б'ють самолюбством. Наприклад, у лекціях Тетяни Чернігівської дуже багато йдеться на цю тему. Невідомо, хто кому належить – мозок нам чи ми йому? І зважаючи на все, ми йому належимо, а не він нам. Тому цілком можливо, що центр гармонізації… Я розумію, що ви як автор книги з християнської антропології, як священик…
А. Пічугін
Так, про це теж треба сказати – про книгу.
А. Митрофанова
- …головне посилання несете, що центр гармонізації - це справді в галузі метафізики. Але просто нейробіологи можуть заперечити.
Прот. Вадим Леонов
Вони, звичайно, можуть заперечити, але повторюю, що треба це довести. Послідовні нейробіологи саме такі сміливі твердження не роблять, як ви.
А. Митрофанова
Це я від себе виклала, безперечно, це відсеб'ятина.
Прот. Вадим Леонов
Зрозуміло. Я можу вам як рекомендацію запропонувати: почитайте, припустімо, працю нашого чудового лікаря, хірурга і одночасно людину, що глибоко знає природу людини, і святу людину - святителя Луку Войно-Ясенецького, його твір «Дух, душа і тіло». Він якраз полемізує з таким наївним уявленням, що мозок є центром гармонізації людини.
А. Пічугін
Але погодьтеся, з часів святителя Луки, з часів 50-х років, як мінімум, а книга була написана ще раніше, таки минуло вже 60 років, за які наука, що вивчає нейропроцеси, пішла далеко вперед.
Прот. Вадим Леонов
Звичайно ж, вона пішла далеко вперед, але вона так і не знайшла цей центр гармонізації людини.
А. Митрофанова
Добре, залишимо осторонь цю розмову, бо серед нас зараз немає нейробіолога, з яким ми могли б компетентно на цю тему поспілкуватися. А за спиною у нейробіологів розмірковувати про те, що вони думають, а що ні, не будучи нейробіологами, ми з вами, мені здається, ні етично, інакше права не маємо. Тому давайте краще про християнську антропологію поговоримо.
Прот. Вадим Леонов
І все-таки, Алло, я вас переб'ю. Є один аргумент богословський, який загалом пояснює все, що ми обговорюємо. Чому я, священик, і не тільки я, а взагалі в православній традиції говориться, що це метафізична основа в людині. Доводиться це дуже просто – багаторічним багатовіковим людським досвідом. Коли душа відокремлюється від тіла, то мозок залишається в труні. А душа продовжує мислити, відчувати, переживати, відповідати на Суді Божому. Якби центр гармонізації був пов'язаний саме з клітинами мозку, то нічого такого було б неможливо.
А. Пічугін
Ви знаєте, отче Вадиме, теж не хочу з вами сперечатися. Але, з іншого боку, якщо цей аргумент привести в дискусії з людиною невіруючою, для неї він значення не гратиме.
Прот. Вадим Леонов
Друзі, адже я пишу книгу не про те, як переконати невіруючу людину. Книга про те, які знання про людину в релігійному досвіді, православному релігійному досвіді накопичені, збережені, і ці знання системно викладені. Тут мета зовсім інша. Для людини насамперед… Книга написана, повторюю, не для переконання когось там зовнішнього, а для того, щоб дати засіб знання для тих, хто намагається вести духовне життя, він повинен розуміти: хто я є. Тому що коли ви вступаєте в духовне життя і не розумієте, хто ви є, то ваш шлях до Бога буде блуканням у пітьмі. Звичайно, ви чутимете якісь приписи: молись, постись. Але коли ви почнете молитися, постити, у вас будуть якісь внутрішні переживання, можливо страждання, може бути радість. І ви повинні це ідентифікувати, ви повинні це зрозуміти, ви повинні зрозуміти: чи правильно це, чи неправильно? І якщо у вас немає базових уявлень про те, що є людина з християнської точки зору, на вас чекають важкі помилки.
А. Пічугін
Ось давайте з цього і почнемо – хто є людина з християнської точки зору?
Прот. Вадим Леонов
А. Митрофанова
Ви знаєте, тут виникає таке одразу питання: якщо людина створена для того, щоб жити в єдності зі своїм Творцем, то як нам тоді бути? Адже практично вся історія людства - це про те, як ми не живемо в єдності зі Творцем, а живемо Йому всупереч, Йому всупереч, у суперечці з Ним. Повертаємо Йому квитки, повідомляємо, що Він помер і т.д.
Прот. Вадим Леонов
А. Митрофанова
І як із цим бути тоді?
Прот. Вадим Леонов
А. Митрофанова
А я зараз навіть не про це питаю. Зрозуміло, що протягом історії людства більша частина часу і більшість людей все-таки сумніву не піддавали присутність Бога в житті і т.д. Інше питання, що жити з Ним у тій самій єдності, про яку ви сказали, що ми до нього покликані - не виходить. Бо навіть уся історія… Ось що таке Старий Заповіт? Це ж історія взаємин Бога з одним народом – договір з ним укладений, із цим народом, у Бога. І Бог весь час залишається вірним своїй частині договору, а народ увесь час його порушує. І як із цим бути?
Прот. Вадим Леонов
І як із цим бути? А так і бути – треба всіляко сприяти тому, щоби цей народ звернувся. Справа в тому, що Бог ніколи нікого насильно до Себе не приводить, це є божественне виховання. Бог терпляче чекає, коли хто захоче з Ним жити. Тому що, повторюю, спочатку Бог створює людину як істоту, яка житиме з Ним у любові та свободі. І тому, звичайно, як всемогутня істота, Він міг би зламати через коліно і ізраїльський народ, і все людство, і християнство. Але тоді головна ідея – призначення жити у коханні та свободі – не буде реалізована. Тому Бог стукає, як сказано в Апокаліпсисі: «Я стою біля дверей і стукаю. Якщо хто почує Мій голос і відчинить, до того ввійду і створю з ним вечерю». Ось так і відбувається - Бог стукає в серце кожного з нас, хто відчиняє, той житиме з Ним. А християнство має донести цю Добру звістку до всіх. І в цьому випадку та книга, яку ми обговорюємо – це маленька крапелька у цій річці.
А. Пічугін
Протоієрей Вадим Леонов – доцент, викладач Стрітенської духовної семінарії, кандидат богослов'я сьогодні гість програми «Світлий вечір» на світлому радіо.
А. Митрофанова
Вам, напевно, доводиться нерідко стикатися з питаннями про те, що якщо ви фахівець із християнської антропології, то тоді, власне, як сталася людина? Як він з'явився як біологічний вид, чи не тільки як біологічний, а ще як якийсь інший, інший вид на світ? Є різні наукові погляди щодо цього, є християнський погляд. І взагалі, в принципі, не лише християнський...
А. Пічугін
Вони суперечать одне одному? Чи ні? Тут ось у чому питання.
Прот. Вадим Леонов
Звичайно ж існує безліч концепцій про те, як сталася людина. Але християнство у разі спирається не на якісь археологічні чи історичні факти, а спирається на Одкровення Боже. Хто знає про людину краще, ніж Той, Хто її створив – Господь Бог? В даному випадку християнство звертається до найавторитетнішого першоджерела - до свого Творця. І Бог нам відкрив щось. Звісно, відкрив не все, але відкрив щось. І те, що Він відкрив, зберіг через своїх пророків, через своїх святих апостолів у Святому Письмі та Священному Переказі Православної Церкви, цей скарб як безцінний бісер розсипаний. І в 20-му столітті виник величезний запит на те, щоб цей бісер все-таки системно викласти, тому що все людство знаходиться, як сказав Леві-Стросс, що «20-е століття - це вік антропологічної кризи», - коли люди дійшли висновку, що розвиток людини без Бога, з епохи Відродження, він породив 2 світові війни, страшний геноцид. Загалом, 20 століття це суцільна кров.
А. Пічугін
А хіба ми не можемо говорити, що наука, наукові знання, все те, що ми зараз дізнаємося за допомогою тієї ж еволюції - це теж знання людини про Бога і Його задум про людину, про створення людини?
Прот. Вадим Леонов
Ви так поміж справою – еволюція. У Біблії немає цієї категорії – еволюція. Інволюція – тобто деградація, там прописано. Бог творить, згідно з Писанням, оскільки Він є благо, Він досконалий, Він і створює всі створіння досконалими. Тому, якщо йти за текстом Святого Письма, то, звичайно ж, ідея Чарльза Дарвіна, і більше того - її розвиток у сучасності, зустрічають, м'яко кажучи, велику суперечність. І зняти його поки що не вдається. Не вдається і, я думаю, ніколи не вдасться. Я зараз висловлю свою особисту точку зору, що звичайно ж еволюційна гіпотеза не обґрунтована достатньою мірою. Але я в жодному разі не збираюся тут вести зараз якусь дискусію на цю тему. Я впевнений, що ця ж гіпотеза, яка насамперед обслуговує певну ідеологію, вона сама себе вичерпає через роботи чесних вчених, яких уже чимало. І так само вичерпає себе, як свого часу вичерпала себе ідея самозародження життя, концепція, наукова теорія самозародження життя. Ви знаєте про неї?
А. Пічугін
Так звісно.
Прот. Вадим Леонов
Це чудова теорія, яка...
А. Митрофанова
Хтось знає, а хтось ні. Ви поясніть, будь ласка.
Прот. Вадим Леонов
Давайте для слухачів поясню: вона ще сягає своїм корінням до Аристотеля - найбільшого вченого, філософа, можна сказати, що стоїть біля заснування європейської науки. Ідея самозародження життя полягає в тому, що весь світ наповнений якоюсь життєвою енергією, і життя зароджується в будь-якому просторі, якщо йому дати для самоорганізації якийсь час. Примітивно це виглядає так – був навіть такий експеримент у 18-му столітті: якщо ви кидаєте у темну шафу брудні речі, посипаєте пшоном, то за тиждень там заведуться миші. Це, звісно, смішно. Потім стали ставити коректніші, як здавалося, наукові експерименти, в 19-му столітті: шматок м'яса - за кілька днів він загниває, там з'являються черв'яки. Зрозуміло, що хробаків у м'ясі немає – ось вам самозародження хробаків. Такий був доказ цієї наукової теорії про самозародження життя, поки Луї Пастер не провів дезінфекції – і черв'яки не з'явилися. Ідея самозародження життя, яка якраз передувала еволюційній гіпотезі Дарвіна, вона проіснувала понад 2 тисячі років. Вона вважалася науковою, доведеною. Отже, наука йде через заперечення самої себе. Я розумію, що зараз поширеність цієї гіпотези дуже велика, і всі якось до неї вже звикли, але давайте будемо дивитися вперед.
А. Пічугін
Наука чи…
Прот. Вадим Леонов
- …через самозаперечення.
А. Пічугін
Є ж, зрештою, в останні десятиліття з'являються і знахідки - знахідки перших людей, знахідки австралопітеків і т.д. І можна простежити просто динаміку розвитку цих скелетів та еволюцію того, що в результаті стало homo sapiens.
Прот. Вадим Леонов
Динаміка розвитку скелетів, а точніше сказати істот, якраз не вибудовується. Це одна із проблем при обґрунтуванні еволюційної гіпотези. Справа в тому, що існують серед знахідок або істоти з мавповими ознаками, які, звичайно, відрізняються від мавп, яких зараз ми бачимо; або ж істоти на ім'я людина, що відрізняються від нас зростанням, вагою, об'ємом головного мозку, але з специфічними антропологічними ознаками саме людини. А ось істоти, щоб у нього, припустимо, були одночасно і мавпячі ознаки і людські – приміром, ви знаєте, що у мавпи на ногах стопа схожа на долоню – це специфічна така мавпа ознака.
А. Митрофанова
Вистачати зручно.
Прот. Вадим Леонов
Так. І при цьому є специфічні людські ознаки щодо будови щелепи, обсягу головного мозку та інші. Так от знайти істоту, щоб було одне й інше, досі не вдається.
А. Митрофанова
Тобто перехідна фаза.
Прот. Вадим Леонов
Так, перехідної істоти немає. Ця проблема досі не вирішена. І якщо серйозно її обговорювати, то знов-таки – гіпотезу не доведено. Але вона обслуговує ідеологію – ідеологію життя без Бога. І тому вона популярна. І тому вона просувається не лише на рівні наукової спільноти, а насамперед ідеологічно. Ось кілька років тому Європейський парламент прийняв ухвалу, що якщо в європейських школах еволюційна гіпотеза піддаватиметься критиці, то цей підхід вважається некоректним, і це має бути заборонено. Мені це дуже нагадує радянський період, коли все, що ухилялося від ухвал партії, мало бути заборонено просто тому, що це суперечить ухвалам партії.
А. Митрофанова
Батьку Вадиме, давайте ми зараз уникнемо розмов про те, що ухвалив Європейський парламент, тому що ми ризикуємо тут впасти в узагальнення. Адже європейські школи за системою освіти дуже різні, залежно від країни. Наприклад, у Німеччині дуже цікаво викладають обов'язковий у всіх школах предмет, який називається «religion», тобто «релігія». І наскільки там цікаві підручники, наскільки там освічені освітяни! Я їздила, я з ними спілкувалась, я бачила, як це відбувається. І бачила дітей, які після цих уроків приходять, із батьками продовжують обговорення якихось тем. Це дуже цікаво. Давайте ми зараз у цей бік не підемо, це окрема велика розмова. Але мені хотілося б - коли ми, власне, про християнську антропологію говоримо, ми говоримо про те, що людина - це образ і подоба Божа, це творіння Боже, це улюблене творіння Боже. Більше того, єдине творіння з усіх, яке створено Богом, про яке Бог сказав, що «це добре». Землю створив, воду, сушу, небо – це було добре. Тварин: левіафана, гіпопотамів – усіх у світі, дивиться на них і каже: «Це добре». А на людину подивився і сказав: Добре дуже. Чому?
Прот. Вадим Леонов
Тому що тільки людина серед істот видимого світу має образ і подобу Божества. Більше того, людина, володіючи цим чином, призначена панувати над цим світом. Пам'ятайте, у Святому Письмі так і сказано: «І нехай панують над рибами морськими, птахами небесними, звірами польовими». Ось цей принцип панування, панування, який закладений на людину, він полягає не в тому, що я можу в полі берізку заламати, повернути русла річок назад, а в тому, що моя особиста духовна зміна стає умовою існування навколишнього світу. Питання, до речі, цікаве, я його завжди задаю студентам нашим на заняттях - Бог, коли насадив для людини рай, Він вводить туди Адама і каже: «Зберігай і обробляй його». Ну, зберігати рай це зрозуміло – оберігати його, щоб його ніхто не зашкодив – ні він сам не пошкодив, ні тварини. А обробляти – це означає перетворювати, робити краще. Але як можна зробити краще те, що створив досконалий Бог?
А. Митрофанова
Логічне, гарне питання.
Прот. Вадим Леонов
Як можна удосконалити те, що створив Бог? Ось уявіть: вас ввели до зали Третьяковської галереї, до зали іконопису. І кажуть: «Ось ікони Данила Чорного, Андрія Рубльова. Бережи і обробляй ці ікони». Як зберігати, напевно, ви собі якось уявляєте: оберігати…
А. Митрофанова
Температурний режим підтримувати. Я не уявляю, як, але є фахівці, які знають.
Прот. Вадим Леонов
Так, це можна збудувати. А обробляти – це що? Мені взяти фарби та пензлі та підмалювати на іконах Данила Чорного, Андрія Рубльова та Феофана Грека щось? Це дурниця.
А. Митрофанова
Це блюзнірство.
Прот. Вадим Леонов
Так. Проте завдання поставлене. Як вона має бути виконана? І ось у Святих Отців, у Григорія Ніського, у преподобного Максима Сповідника, ця лінія проходить через усю святоотцівську традицію - описується, що людина повинна змінювати світ, змінюючи себе. Оскільки кожна людина є мікрокосмос, в ній представлені всі створені початки світу: і світ рослин, і світ тварин, і світ мінералів - не тому, що він еволюціонував з них, а Бог спочатку так влаштував, - то, перебуваючи в єдності та гармонії, ці тваринні початки пов'язані з навколишнім Всесвітом. І те, яким чином перетворюватимуться ці тварюки в ньому за допомогою благодаті, відображатиметься, як кола на воді буде розходитися на навколишній Всесвіт. І таким чином, людина, підносячись до Бога, вона разом із собою підносила б і весь Всесвіт. У Володимира Миколайовича Лоського, чудового російського богослова 20-го століття, є такі чудові слова, він каже: «Людини створив Бог як іпостась тварного космосу, а тварний космос є продовженням його тілесності».
А. Митрофанова
Можна російською тепер - переклад з російської на російську, розшифрувати, що це означає?
Прот. Вадим Леонов
Людина є уособленням, тобто ніби ходатай, обличчя, священик від усього Всесвіту, тварного Всесвіту. А ось як би весь Всесвіт іде за ним – тому як би благодать через нього передається на навколишній світ. І щоб ви розуміли, що цей механізм встановлений і існує досі, і діє, я наведу вам кілька ілюстрацій. Давайте згадаємо: коли Бог виганяє Адама з раю, Він каже йому: «Проклята земля за тебе», тобто через тебе. Вона нічим не згрішила, але оскільки ти владика і ти згрішив, вона страждатиме, на ній тепер будуть терни і дзиги, але вона приноситиме їх тепер тобі. Ти не послухався Бога, тепер вона не слухатиме тебе. Тому деградація людини позначилася на деградації Всесвіту. Апостол Павло в Посланні до Римлян у 8-му розділі каже, що «вся тварюнка підкорилася суєті не добровільно, але з волі підкорила її, сподіваючись, що і сама тварюка буде звільнена від рабства тлінню у свободу слави синів Божих». Тобто вся тварюка чекає: ну коли ж людина врятується? Тому що коли людина врятується, тоді буде врятований світ. Людина – така ключова постать у Всесвіті. І хто володіє людиною, той володіє світом. Тому дияволові треба було заволодіти людиною. І Христос, рятуючи людину, спасає весь світ. Ми Його називаємо Спасителем світу. Здається, формально ми мали б сказати, що Він – Спаситель людей, людей. А Він – Спаситель світу, тому що рятуючи людину, рятує весь світ.
А. Митрофанова
А хіба у Бога – вибачте, що я в таких антропоморфних характеристиках міркую, – а хіба у Бога є мета заволодіти людиною? Якби йому треба було заволодіти людиною, він би спочатку це зробив.
Прот. Вадим Леонов
Врятувати людину. У диявола мета – заволодіти людиною. А в Бога мета - врятувати людину і повернути її до первісного стану, до первозданного покликання, яке він отримав, але ще не виконав. Насправді, це призначення людини, яке було дано в раю, воно відроджується в християнстві. Згадайте, що в Євангелії Господь говорить своїм учням: «Будьте досконалі, як досконалий Отець ваш Небесний». Адже це те, що було сказано Адаму, Він ніби нагадує. Люди про це забули, вони думають, як прожити свої 70-80 років, от і все. А Він каже, що маєте нескінченну перспективу життя. Тому зрозуміло, чому ми безсмертні істоти, тому що ми маємо безсмертну мету бути досконалими, як Батько наш Небесний.
А. Пічугін
Давайте продовжимо за хвилину буквально. Протоієрей Вадим Леонов – викладач Стрітенської духовної семінарії, доцент, кандидат богослов'я та клірик храмів Патріаршого подвір'я, храмів у Зарядді. Алла Митрофанова…
А. Митрофанова
- …Олексій Пічугін.
А. Пічугін
За хвилину ми повернемось.
А. Митрофанова
Ще раз добрий світлий вечір, дорогі слухачі! Олексій Пічугін, я – Алла Митрофанова. І нагадаю, що у гостях у нас сьогодні протоієрей Вадим Леонов – доцент Стрітенської духовної семінарії, кандидат богослов'я та клірик храмів у Зарядді Патріаршого подвір'я. Ми говоримо сьогодні про те, що таке християнська антропологія, оскільки отець Вадим автор хрестоматії та підручника з цієї дисципліни, наукової богословської дисципліни. Ми намагаємося розібратися, а який, власне, в рамках християнської традиції, християнського вчення, погляд на походження людини, на призначення людини, на те, навіщо ми тут, про що наше життя і що буде після. Батьку Вадиме, ми з вами завершили першу частину розмови на думці, що призначення людини у всій повноті, воно, насправді, буде виконано не тут, не в цьому житті, а там, судячи з усього, коли… Або, можливо, я неправильно вас зрозуміла? Ви сказали, що в християнстві відновлюється ось ця сама природа людини. Але розумієте як - адже якщо Адаму була дана заповідь обробляти сад, можливо, цю заповідь ми виконуємо. Заповідь, яка дається нам у Новому Завіті: будьте досконалі, як досконалий ваш Небесний Батько, - вона така неймовірна. Як її у цьому житті виконати – не дуже зрозуміло. І як тут бути?
Прот. Вадим Леонов
У тому й річ, що ця заповідь не дана просто для земного життя, для 70-80 років. Земне життя людині дане тільки для того, щоб вона самовизначилася, твердо самовизначилася - з ким вона буде у вічності? З Богом чи без Бога?
А. Митрофанова
Тобто це завдання таки… Тобто я правильно зрозуміла – яка у вічності має вирішуватись.
Прот. Вадим Леонов
Вона не вирішується в повноті, тому що досягти Бога, бути досконалим, як досконалий Отець Небесний, це неможливо для людини. Але прагнути цієї мети можна, і можна нескінченно довго. Тому зрозуміло стає, чому людині дано безсмертя – нескінченно велика мета, нескінченно велике життя. Але щоб розпочати це життя, потрібно твердо самовизначитися: з ким я буду? Сформувати якийсь вектор руху – чи то до Бога, чи то від Бога. Якщо цей вектор руху сформований, тоді так, рух триває, звичайно ж, і за порогом смерті, після Другого пришестя Христового в майбутньому Царстві Христовому. Це не буде просто статичний стан, як в ісламському уявленні про рай - лежати і насолоджуватися життям і все. Це буде духовне вдосконалення у Богові, але вже без перешкоди, без гріховних спокус. Пам'ятайте, як в одній із Заповідей блаженств Христових говориться: «Блаженні жадібні й прагнучі правди, бо вони насититься». Тобто вони насититься правдою Божою, життям по правді Божої, праведним життям, тому що не буде вже спокус, перешкод для того, щоб її здійснювати.
А. Митрофанова
Це дещо складніша картина світу, ніж та, що ті люди, які тут, на землі, страждають, потім у Царстві Небесному обов'язково отримають якусь нагороду, спокуту тощо. Ця картина світу про те, що ми, перебуваючи тут, у цьому житті, маємо зробити максимально багато для того, щоб налаштувати свої рецептори на Бога. Тому що тоді ми матимемо більше можливостей там для продовження того задуму про нас.
Прот. Вадим Леонов
Потрібно перетворити і особистість, і природу, щоб вона стала відповідною для майбутнього життя. Якщо у вас не виросли крила, і вас помістити жити на хмари - при всіх найкращих намірах ви впадете і розіб'єтеся. Тому крила мають зрости, і для цього дано життя. Якщо не виросли, навіть при всіх найкращих починаннях, ви там жити і існувати не зможете. Це, звичайно, образно, але ви розумієте, про що я говорю.
А. Митрофанова
Так, я, коли про такі речі думаю, про себе це називаю «качати серцевий м'яз». Тому що можна бути семи п'ядей у лобі, з мізками розміром із півпланети, але якщо серцевий м'яз не накачаний, то тоді дуже важко буде у вічності. Як мені здається. Я можу помилятися, але мені здається, що це так.
Прот. Вадим Леонов
Якщо говорити про православну антропологію, про православну аскетику, то там, звичайно, цілісний підхід до людини. Тобто людина повинна перетворитися і душею, і тілом, і розумом, і серцем, і волею, і як сформуватися особистість. Православна аскетика – це чудово. І, власне, одна з цілей цієї книги, яку ми сьогодні обговорюємо - донести, що Церква має не тільки цілісне бачення людини, а й цілісне бачення людини, що перетворюється.
А. Пічугін
А тоді розберемося в термінах. Вибачте, що постійно доводиться зупиняти і просити щось уточнювати. Але коли ми говоримо «аскетика», то найчастіше ми маємо на увазі строге чернече життя, але ніяк не наше світське міське життя.
Прот. Вадим Леонов
Звичайно ж, світське міське життя це не аскетика. А поєднувати життя у світі та принципи аскетичного життя цілком можливо, і прикладів таких маса. Не лише десь у житіях святих у давнину, а й у нашому житті. Зрозуміло, що аскетика це не просто формальний набір приписів, який кожен зобов'язаний виконувати. Це ваш індивідуальний план духовного розвитку, який, звичайно ж, повинен вам допомогти скласти ваш духовний наставник, виходячи з того, хто ви є, де ви є, що ви можете, що ви не можете. Звичайно, просто прочитавши «Добротолюбство» і почавши самостійно конструювати ці речі, ймовірність помилок дуже велика. Дуже велика. Але, знову ж таки, щоб, наскільки це можливо, уникнути цих помилок, певною мірою ця книга теж призначена. Щоб хоча б людина зрозуміла, хто вона є насправді. А людина, яка намагається аскетику уявити просто у вигляді формального набору та спроектувати на себе, тоді справді стикається з тією суперечністю, про яку ви кажете – вона не бачить, як поєднати принципи Іоанна Ліствичника зі своєю роботою та сім'єю, а отже, це все мені не потрібно.
А. Митрофанова
Іван Ліствичник або робота та сім'я. (Сміється).
Прот. Вадим Леонов
А. Митрофанова
Або те, чи інше.
А. Пічугін
Я знав людей, які мали богослов'я грецьких отців - яка Церква, який Великдень, які служби?! Навіщо? Вони ні церковного, ні світського календаря не знали вже, ось богослов'я грецьких отців зате є, воно всеосяжно поглинуло їхнє життя.
А. Митрофанова
Зважаючи на все, нічого хорошого, на жаль.
Прот. Вадим Леонов
Це самодіяльність, у духовному житті вона вкрай небезпечна, і про це попереджають навіть грецькі Святі Отці. Друзі, я хочу сказати, що у цьому випадку православна аскетика нагадує світську медицину. Ви чудово розумієте, що в інтернеті зараз доступна інформація про кожні ліки, опис кожної хвороби. І спокуса почати самолікування дуже велика. Це доступне знання створює ілюзію, що сам можу все зробити. Така сама спокуса існує і в духовному житті - Святі Отці доступні, церкви доступні, відкриті, я сам такий розумний, все знаю, все читаю, зараз я для себе придумаю принципи духовного життя. І в результаті виходить, що нічого не виходить – у кращому випадку. А іноді трагічний результат.
А. Митрофанова
Давайте ми не будемо зараз у бік трагічного результату дивитися. А в нас є надія на те, що у вічності все буде добре. Принаймні дуже хотілося б, щоб це було так. Але для того, щоб це було так, потрібно, очевидно, якісь серйозні зусилля робити. І з погляду тієї дисципліни, тієї галузі богослов'я, якою займаєтеся ви – християнська антропологія – що з собою повинна (мені не подобається це слово – «виконати») людина, як вона має спробувати, яким чином себе змінити? Що потрібно в першу чергу спробувати помітити і як на це увагу звернути?
Прот. Вадим Леонов
Я звернув би увагу для початкового на дві деталі. Перша деталь і перший крок, який він має зробити, – це звернутися до Бога з особистою молитвою. Бог всемогутній, всеблагий, Він є любов, але Він нікого не гвалтує. І доки людина не піде, не звернеться до Нього своїм обличчям і не скаже хоча б: «Господи! Хто ти? Я хочу Тебе дізнатися», - доки не виникне особистий діалог між людиною і Богом, всі аскетичні зусилля, якісь наслідування комусь будуть безплідні, а іноді, можливо, принесуть і негативний результат. Початок – це особисте звернення до Бога. Бог ніколи таке звернення не відкидає, а навпаки, усіляко вітає. Таких прикладів дуже багато. Я навіть зізнаюся, що в моєму житті також був такий духовний експеримент. Я був студентом і одного разу приїхав до Кирило-Білозерського монастиря, був ще такою, можна сказати, невіруючою людиною. Але на мене справили сильне враження північні монастирі Росії: Кирило-Білозерський, Ферапонтов монастир, фрески Діонісія. Я коли це розглядав, я думав: «Ну не може бути, щоб людський обман існував так довго і створював такі прекрасні речі. Ось якщо християнство це обман, воно не може породити таке прекрасне». Ця думка мене переслідувала всю цю подорож. І потім - я навіть місце це пам'ятаю, біля Кирило-Білозерського монастиря біля озера - я прямо на березі цього озера сказав: «Господи! Якщо Ти є, дай якось про Себе знати. Я намагатимусь жити, як можу, за заповідями Твоїми, щось робити, але Ти якось відгукнуся, щоб я зрозумів, що Ти є». Я звернувся до Нього особисто. І ось ця подорож була поворотом у моєму житті. Я не скажу, що Бог простягнув руку з неба і сказав: «Іди туди», або вдарили грім і блискавка, ні. Але стався такий тектонічний зсув. Це був кінець 80-х, навколо мене стали з'являтися люди, які почали приносити тоді ще не те що заборонену - тоді вже заборони стали відпадати - але самвидавську християнську літературу: Іоанна Кронштадтського, «Добротолюбство»…
А. Пічугін
А ви вчились у Європі, хіба там не було простіше?
Прот. Вадим Леонов
У Європі Православ'я немає, практично воно мало представлене, і те, що представлено…
А. Митрофанова
Воно якраз широко представлене.
Прот. Вадим Леонов
Це в сучасному… А я навчався у Будапешті, у Будапештському університеті. Зрозуміло, що там була невелика парафія Московської Патріархії. Але це було вже після того, як я зацерковився, я вже поїхав туди вчитися. А ось мій перелом стався раніше, коли я ще навчався у Москві. І навколо мене почали з'являтися люди, які почали пояснювати, що таке християнство по суті. І я це вже сприйняв як відповідь Божу на своє прохання. Тож я в цьому переконаний – що перший крок це…
А. Митрофанова
Особисте звернення.
Прот. Вадим Леонов
Особисте звернення до Бога. А другий крок – звісно, потрібно отримати хоча б базове уявлення про те, хто є Бог і хто є людина. Це теж моє тверде переконання, яке я вже певною мірою випробував на собі та на нещасних своїх парафіянах. (Сміється.) А крім того, я можу це обґрунтувати і богословськи, якщо вже на те пішло. Допустимо, є чудовий твір Феофана Затворника «Що є духовне життя і як на нього налаштуватися». Це листи, звернені до дівчини, яка вирішила вести
християнське життя, світська дівчина, простий, щирий. І Феофан Затворник дає їй повчання системно, послідовно зводячи її на високі щаблі духовного життя. 80 листів. Так ось, перші 22 листи з цих 80 листів - це по суті короткий курс антропології. Він пояснює, хто така людина, для чого вона створена, як складається її природа - тіло, душа, дух, як вони взаємодіють. Що таке воля, розум, почуття. Потім він починає пояснювати, як деградували, змінилися, що таке пристрасті. А потім уже вчить її молитві, боротьбі із пристрастями тощо. 22 листи, тобто чверть тексту – це короткий курс антропології. І це стосується не тільки Феофана Затворника. Відкрийте, наприклад, знамениту аскетичну класику - Авву Дорофея. Перші два слова - він спочатку пояснює своїм ченцям, хто є людина, для чого він створений, яке його призначення, що з ним сталося. А потім уже вчить їх молитві та добрим справам.
А. Пічугін
Протоієрей Вадим Леонов – доцент Стрітенської духовної семінарії, кандидат богослов'я сьогодні гість програми «Світлий вечір» на світлому радіо. Батько Вадим, як ви думаєте, є така думка, що різним людям у християнстві досить різних за рівнем сприйняття речей. Комусь мало, напевно, того, про що ми сьогодні говоримо. Комусь достатньо проповіді недільної з амвона в їхньому християнському житті. Але ж, дійсно, не всім же дано осягати – не всім хочеться, не всім подобається, не всім це цікаво – осягати якісь глибокі речі, які вкорінені у східному богослов'ї. У когось якийсь інший шлях у Православ'ї.
Прот. Вадим Леонов
Так цілком вірно. Насправді є досить багато людей, які, можливо, не потребують цього богослов'я, але мають дуже міцну віру, довіру та наставників. Така традиція, скажімо, склалася в монастирях, але вона існує і в ранньому християнстві. Відкрийте «Дідаху», «Вчення 12 апостолів» - це один із ранніх християнських текстів, що виник невдовзі після останніх новозавітних текстів. Іноді навіть у деяких Церквах «Дідаху» включали до канону новозавітних книг. Так ось, адже це книга дуже проста за змістом, ви можете побачити, як все це побудовано. Починається «Дідаху» з того, що є шлях життя, є шлях смерті. Описується шлях життя та шлях смерті. Хочеш – вибирай шлях смерті, хочеш – вибирай шлях життя. Якщо ти обираєш шлях життя, ми тобі пояснимо, як по ньому пройти – це так спрощено схема цієї книги. Далі описується, як пройти шляхом життя, далі йде набір приписів. Якщо ви довіряєте авторові цієї книги, то, звичайно, ви можете і не задаватися глибокими філософськими, богословськими питаннями. І для таких людей звичайно ж немає необхідності занурюватися в богословські глибини, тому що вони не обтяжені цими проблематизованими роздумами, сумнівами. Вони простіше дивляться на світ і легше йдуть до Бога. Для нашої інтелігенції, для людей, які думають так просто пройти практично неможливо, для них необхідно зрозуміти: а чому я цей крок зроблю, а що зі мною буде, а чому зі мною відбувається саме це? Для таких людей потрібні книги, для таких людей потрібні системи.
А. Пічугін
Це гуманітарії, швидше за все. Або люди, які здобули в собі гуманітаріїв, люди, які прагнуть пізнання через певну літературу, через роботу з джерелами.
Прот. Вадим Леонов
Тобто люди, які не можуть переступити через якесь своє нерозуміння віри. Це, як правило, нестача віри – я, можливо, когось засмучу зі слухачів.
А. Пічугін
Мені здається навпаки це добре, це певний шлях пізнання. А якщо я такий довірливий - мені скажи, що біле чорне, а чорне біле, я повірю, мабуть. Мені батько скаже, що це так, а це так, я йому повірю. Мені інший батько скаже, що все не так, я теж повірю. А тут це спроба якогось самоаналізу того, що відбувається.
Прот. Вадим Леонов
Зрозуміло, що ми зараз не належимо до традицій такого природного християнського зростання. Ми знаходимося в дуже складному, суперечливому світі, часто агресивному по відношенню до християнства, тому ми природно ставимо під сумнів не тільки те, що поза християнством, а й усередині християнства. Ми вже так сформовані, і це також має право на існування. Я в жодному разі цю позицію не критикую.
А. Митрофанова
Я перепрошую, я все ж таки дозволю собі помітити у зв'язку з цим, що люди, які себе зараховують до християнства, іноді теж бувають дуже агресивні по відношенню до навколишнього світу, і від цього діалог не полегшується, м'яко кажучи, а загострюється дуже сильно. Ось ви сказали про те, що зовнішній світ агресивний до християнства, і я подумала, що іноді це буває взаємно. Я не знаю, ті люди, які настільки агресивні щодо навколишнього світу, наскільки вони християни – не мені про це судити. Не мені, безперечно. Але це взаємна проблема.
Прот. Вадим Леонов
Добре, давайте це питання торкнемося, раз ви його торкнулися. А я повернуся - так, є одна ситуація, а є інші ситуації. Припустимо, людина занурена у християнську традицію. Класичний, хрестоматійний приклад – це монастир, правильно влаштований. Там є духовні традиції, є старець, духовник. Людина, потрапляючи в цю течію, вона просто їй довіряє. Я пам'ятаю це відчуття, яке у мене виникло на Афоні, коли я вперше туди потрапив: якийсь дивний світ – усі моляться, це ніби природно, всі намагаються виконувати якісь євангельські заповіді – і все це якось природно. . Таке відчуття, що я потрапив протягом річки, яке несе мене кудись треба, і треба просто йому довіритися. І не треба тут борсатися. Це зовсім протилежно тому відчуттю, яке я відчуваю у світі - коли я весь час відчуваю себе людиною, яка гребе проти течії, намагається. І це важко - тебе течія все одно зносить, а ти все одно гребеш. А на Афоні я відпочиваю саме - не тому, що лежу на пісочку, звичайно я не лежу на пісочку, а ходжу, молюся в монастирях як можу. Але я відпочиваю тому, що мені не треба чинити опір, мене несе туди, куди треба. Треба довіритись тій традиції, яка тут є. І це зовсім інше життя, розумієте. Звісно, у контексті такого життя надто багато філософських, богословських питань лише притуплює, уповільнює цей рух, а не допомагає.
А. Митрофанова
Пам'ятайте притчу про трьох старців, які сиділи на острові та молилися. До них приплив місіонер, виявив, що вони моляться-моляться, а молитов ніяких не знають, крім «Троє вас, троє нас, помилуй нас!» - Ось так вони до Бога зверталися. Відома дуже казка. І він вирішив їх навчити молитві «Отче наш». Вчив-навчав, вибився з сил, але навчив у результаті. Сів назад у човен, відпливає, дивиться, йому кричать із берега: «Стій, стій, отче!» Обертається - до нього один із цих старців мчить по воді. Він каже: Ти чого? - «Так, розумієш, - каже людина, що стоїть на воді, - «Отче наш, що ти…» А далі як? Забув». Ось теж – від великого розуму не завжди буває…
Прот. Вадим Леонов
Горе від розуму.
А. Митрофанова
Так, горе від розуму – ось точно, так. Таке теж буває, але це не означає, що необхідно важливо уникати тих можливостей розширення меж своїх знань, які пропонує навколишній світ. Буває іноді дуже корисно, неймовірно цікаво та надзвичайно захоплююче. А для чого, якщо не для цього – не для дослідження світу – нас Господь такими різнобічними створив?
Прот. Вадим Леонов
Я торкнуся ще тієї теми, яку ви торкнулися, коментуючи мої міркування - що іноді християни агресивні з приводу світу. Не забувайте, дорогі мої, що…
А. Митрофанова
Або ті люди, які здаються християнами.
Прот. Вадим Леонов
Так Так. Церква – це лікарня. І туди приходять люди і не миттєво зцілюються. Коли ви приходите до поліклініки, ви ж не зустрічаєте там усіх абсолютно здоровими в коридорах та кабінетах.
А. Пічугін
Заходять хворими, виходять здоровими.
Прот. Вадим Леонов
І навіть: приходять хворими, виходять здоровими – це теж наївна вистава…
А. Митрофанова
Це ідеальний варіант.
Прот. Вадим Леонов
Зрозуміло, що його насправді не існує. Так само і в Церкві Церква – це лікарня. І якщо людина перебуває в Церкві, це не означає, що вона вже здорова досконала і свята. Звичайно, що він прийшов, і правильно, що він прийшов до Церкви як до лікарні, але він ще не зцілився, він ще на шляху одужання, ми повинні йому допомогти. Тому я не лякаюся таких випадків. Це, звичайно, може бути сумно і погано, але треба до цього підходити творчо. Людина таки прийшла до Церкви - все, вона прийшла до нас, ми повинні їй допомогти. А просто засудити, сказати: «Ось, ти нас ганьбиш, іди звідси від нас подалі»…
А. Пічугін
А якщо він з дитинства у Церкві? Нині вже виросло покоління людей, багато з яких, їм зараз уже по 20 років, які від народження в Церкві. Що, до речі, не додає їх знання, тому що вони багато речей сприймають як само собою зрозумілі, не замислюються над ними.
А. Митрофанова
І не копають, не шукають, до речі.
Прот. Вадим Леонов
Є така проблема, так, коли людина вже сформувала якийсь стереотип, поведінка фарисейська наша, православна рідна - стереотип поведінки, який їй здається рятівним і самодостатнім, комфортним. І він не хоче вилазити з нього. І це, звичайно, сумно, тому людина істота - знову-таки повертаємося до антропології - що розвивається, вона повинна вдосконалюватися. Я маю наступного дня вміти те, що я не вмів учора. Або, принаймні, через рік у мене мають бути такі чесноти, яких у мене не було рік тому. Я мушу розвиватися. Якщо я не розвиваюся, то я, знову-таки, не виконую божественне призначення - отже, я ще не людина в повному розумінні слова, отже, в моєму житті щось не таке. І звичайно, якщо ви кажете, що людина себе законсервувала, то можна вже ставити діагноз – у неї є духовні проблеми. Але які конкретно – це треба розумітися персонально.
А. Митрофанова
Напрочуд цікаво з вами розмовляти. І оскільки в християнській антропології величезна кількість тем, які вона включає, наприклад, лекція ваша, яку я слухала, була присвячена створенню людини, чоловіка і жінки - про те, чому ми такі різні. Навіщо треба було з межі Адама творити не таку ж людину, як він, а іншу, тобто жінку, відмінну, навіщо це було потрібно - відмінну від неї? Приголомшлива така цікава історія виходить. Мені дуже хотілося б, щоб ви до нас прийшли ще, і ми з вами поговорили і на цю тему, і на багато інших. У чому, власне, людське покликання і як його реалізувати, як намацати ось цей сенс життя - адже він у різних людей може мати різні форми. Почасти може різнитися зміст, але кінцева мета одна. Ось як це визначити, знайти? Що це, якими шляхами і як цей вектор пошуку для себе позначити в житті? Давайте спробуємо?
Прот. Вадим Леонов
Давайте. Я буду радий зустрітися з вами ще раз.
А. Митрофанова
Приходьте. І величезне спасибі за цю розмову. Я нагадаю, що програму «Світлий вечір» для вас провели Олексій Пічугін і я – Алла Митрофанова. І в нашій студії був протоієрей Вадим Леонов – доцент Стрітенської духовної семінарії, кандидат богослов'я та клірик храмів у московському Зарядді.
А. Пічугін
Дякуємо! Християнська антропологія – тема нашої програми. І треба, напевно, ще раз нагадати нашим слухачам, що у світ вийшла книга отця Вадима, вона називається «Основи православної антропології», вийшла вона у видавництві Московської Патріархії.
А. Митрофанова
І «Хрестоматія з основ православної антропології» - це збірка текстів, також видавництво Московської Патріархії.
А. Пічугін
Дякую, всього найкращого!
А. Митрофанова
До побачення!
Прот. Вадим Леонов
Всього доброго! До побачення, дорогі радіослухачі.
