Забуте в лісах село нове соломка. Росія

Як мінімум 80% котеджних селищ, що є зараз на ринку заміської нерухомості Московської області, - це селища, що розташовуються на колишніх колгоспних полях. Їдеш у будь-який з таких і, в принципі, вже наперед уявляєш, що побачиш на місці. Якою буде картинка? Вузька смуга запорошеного придорожнього, захаращеного будівельним та побутовим сміттям, лісу. За ним відкритий простір, обмежений з одного боку по фасаду парканом з профлисту та лісом з інших боків. Кільця або шматки арматури, що стирчать із землі, позначають межі ділянок, вагончик або будиночок охорони на в'їзді та ряди стовпів з проводами, лінія яких повторює малюнок внутрішньоселищних доріг, укритих кількома шарами щебеню. Сонце в зеніті або низькі хмари з дощом, лугові трави, квіти, бджоли і вітер. Завжди вітер, польовий, примхливо змінює свою силу та напрямок залежно від одного йому відомих причин.

Звичайно, зустрічав я і такі селища, які збудовані в лісі, найчастіше в сосновому борі. Всі доріжки в таких селищах м'які і пружні від соснових голок, що їх усипали. Вони ніколи не буває сильного вітру. Він, звичайно, є, але шумить високо над головою, в кронах дерев. Світло в таких селищах особливе – не звично прозоре, а трохи помаранчеве, під колір молодої соснової кори. Неможливо зрозуміти, чого тут більше, світла чи тіні, тому що і світло, і тінь сплетені в ажурний візерунок, що покриває всі поверхні. У таких місцях уже за півгодини починаєш п'яніти від густого соснового запаху. Подібного роду селища знімають у вітчизняних серіалах, і в них живуть позитивні герої, розумні, заможні, що розкочують сюди-туди на дорогих блискучих автомобілях. Втім, і в реального життянаші заможні громадяни, як позитивні, так і не дуже люблять селитися в заміських будинках під соснами. Їм це лікарі радять, як засіб профілактики серцево-судинних захворювань та для позбавлення від проблем дихальної та нервової систем.

Ось тільки не всім, навіть заможним, такі селища по кишені, бо їх мало і цінуються на вагу золота. Так ось, радійте, співгромадяни! Я знайшов ділянку соснового лісу, не дуже далеко від Москви, в якій прямо зараз організовується нове котеджне селище.

Отже, інтернет-сайт з вітчизняного домену http://кп-хвойний.рф повідомляє, що за 40 км від столиці, поряд із селом Перша Олексіївка Щолківського району Московської області продаються 49 земельних ділянокплощею від 8 до 40 соток. І всі вони розташовані у лісі. Чи не поблизу, не на кордоні, а безпосередньо під деревами. Щоб довго не тягнути, пропоную подивитись запропоновану сайтом схему селища. План накладено на супутниковий знімок, який підтверджує, що ліс на цьому місці насправді є.

Сайт не химерний, не блищить сучасним дизайном, Зате просто і зрозуміло скроєний. Розібратися в його навігації зможе навіть дитина. Крім генерального плану, там викладено: повний прайс на ділянки, лаконічний опис проекту, умови продажу, кадастрові документи наділів та схема проїзду з Москви. Є контакти продавця, фотографії з місця та проекти будинків, які пропонується у «Хвойному» звести.

Але що це за село таке, Перша Олексіївка? Не раз і не два проїжджаючи поряд по малому бетонному кільцю, я і в думках не тримав, що вузька асфальтована дорога, що йде на південь від траси, веде кудись, окрім якихось занедбаних корівників або руїн МТС. Пам'ятаю ліворуч по ходу за вузькою лісосмугою – простягається поле, на якому щороку щось висаджують, за ним ліс густіший і, власне, все. Пара секунд та з'їзд уже позаду. Забутий. А виявляється, що там у зеленці ціле село причаїлося.

Заліз у інтернет-довідкову та ось що дізнався. Село Перша Олексіївка розташована за 58 кілометрів на північний схід від центру Москви і за 28 км на північний схід від Щілково. За 4 км на північний захід від сільського поселення Огуднєво, поряд із селом Аксеніно. У безпосередній близькості від Першої Олексіївки знаходиться джерело річки Пруженки – лівої притоки річки Злодії, яка, у свою чергу, є притокою Клязьми. У селі 4 вулиці (Дачна, Червонофлотська, Нова та Придорожня), а ще 12 садівницьких товариств (СНТ). Корінне населення, за даними на 2010 рік, становило 55 осіб.

Але ось у стародавні часи Перша Олексіївка була населена куди густіша за нинішню. У середині XIXстоліття вона належала штабс-капітану графу Андрію Павловичу Шувалову та його братові камер-юнкеру Петру Павловичу. Брати у Першій Олексіївці ніколи не жили – то воювали, то займалися державними справами, то лікувалися за кордоном. Однак село в ранг забутого та занедбаного не вивалилося. Тут тоді благополучно перебувало 23 двори, селян 104 душі чоловічої статі та 106 душ жіночої. У 1886 році, під час промислового буму, Перша Олексіївка перетворилася на крихітний. промисловий центр. На вже 36 місцевих дворів, припадало 206 мешканців, 2 шовкові та 1 парусинний завод.

А тепер Перша Олексіївка стала місцем майже глухим. Вся доступна цивілізація розташувалася на південний схід – за річкою Воря. Праворуч стоять густі ліси, ліворуч тече річка з широкою заплавною по весні заплавою, на півдні купуються СНТ без гарантії вільного проїзду їх територіями, а з півночі проходить автотраса А-107. Щоправда, при цьому село пов'язане регулярним автобусним сполученнямз містом Фрязіно і дістатися сюди можна не лише власним автомобілем.

Ділянки у «Хвойному» поки що продаються без підряду. Але можливість укласти договір на проведення робіт із будівництва каркасного будинку сайт проекту покупцям пропонує.

Конкретних цифр жодних не побачив, тож для розширення інформаційної бази вирішив зв'язатися з продавцем. Додзвонився легко. Поговорили добре, тобто доброзичливо та із взаємним інтересом.

Мені було сказано, що продавець має змогу зводити в КП якісні та відносно недорогі каркасні котеджі. Більше того, парочку таких він планує поставити вже до кінця цього року як шоу-руми. Це будуть одноповерховий 98-метровий будинок та двоповерховий, параметри якого ще не визначені.

Так ось перший котедж з повним внутрішнім і зовнішнім оздобленням буде коштувати 1 200 000 руб. На мій погляд, цілком прийнятна пропозиція.

Теплий будинок з оздобленням, це, звісно, чудово. Ну а що у селищі з комунікаціями? Так от зараз їх там немає зовсім. Прорізані дороги, саме прорізані, не більше. Знято верхня частинаґрунту і ніякого відсипання не вироблялося. У планах вже наступного 2019 року оснастити внутрішньоселищні дроги піщаною подушкою і потім укласти поверх її залізобетонні плити. Знайомі технології. Так робили дороги років 60 тому у віддалених військових гарнізонах. А потім десятиліттями матюкалися, змінюючи ресори, що лопнули, і виправляючи погнуті колісні диски.

Електрика. Воно має з'явитися у «Хвойному» вже з дня на день. Договір із МОЕСК укладено, ТУ отримано. Не в травні, то в червні приїдуть електрики, встановлюватимуть бетонні стовпи та тягнути дроти. До кордону кожної ділянки буде підведено 3 фази струму потужністю 15 кВт.

Водопостачання ділянок та проведення до них магістралі побутової каналізації не проводитимуться. Два ці цивілізаційні досягнення господарі лісових ділянок повинні будуть організовувати собі самі.

Мало того, як такого і селища теж може бути. А будуть просто ділянки у складі села. Чи захочуть власники об'єднатися в якесь ДНП чи віддадуть перевагу одиночному плаванню океаном побутових проблем – їх глибоко особиста справа. Відповідно, самі собою відпадають питання організації огорожі по периметру, охорони, прибирання та вивезення сміття, будівництва дитячих та спортивних майданчиківта велодоріжок. У всякому разі, нинішній власник лісу так собі це уявляє.

Також мій співрозмовник не зміг відповісти зі 100% переконаністю, чи потрібно буде платити, а якщо потрібно, то скільки за вирубку дерев, яку по-кожному доведеться виробляти майбутнім власникам, для того, щоб розпочати будівництво на своїй ділянці. Трохи подумавши, він згадав, що при прорізанні дороги кілька сосен було з глибоким жалем зрубано. І на кожну таку порубку складався окремий акт і за кожен такий стовбур було офіційно заплачено. Скільки точно? Він пообіцяв надіслати мені СМС, коли все докладно дізнається.

П.С. за вирубку одного дерева потрібно заплатити від 7 до 25 000 рублів. (прим. ред. доповнення внесено 31 травня 2018 року)

А ще він підтвердив актуальність цін у прайс-листі сайту проекту та попередив, що якщо я зберуся під'їхати в селище, то знайти там кілочки, що позначають межі ділянок, мені буде важко. Їх набив ще минулої осені геодезист, але зиму у своїй більшості мітки пережити не змогли. Однак, переживати з цього приводу не варто, бо всю розмітку знову відтворять разом із встановленням стовпів для ЛЕП.

Від супровідної екскурсії я відмовився, вирішивши не смикати людину, якій, як і мені, довелося б їхати тоді до селища аж із Москви. Домовилися, що якщо на місці виникнуть питання, я йому зателефоную.

Перед поїздкою роздрукував собі генеральний планселища та прайс на вільні ділянки. Вам же пропоную ознайомитися з компактнішою вибірковою таблицею, яка продемонструє всю палітру наявних у «Хвойному» площ і цін.

Таблиця 1.

№ ділянки	Площа ділянки (сотки)	Ціна за сотку (руб.)	Вартість ділянки (руб.)

Вартість геодезичних робіт, електрифікації та прокладання доріг із бетонних плит входить у вартість землі. І добре, з огляду на те, що рівень цін на ділянки досить високий (100-150 тис. руб. за сотку).

При 100% оплаті договору купівлі-продажу готівкою покупець отримає 10% знижку. При сплаті ділянки кредитними коштами знижка буде 3%. Також продавець готовий надати річне безвідсоткове розстрочення, умови якого обумовлюються в індивідуальному порядку. І тут на знижки розраховувати не варто.

А тепер у дорогу! Я поїхав Щолківським шосе. Маршрут ніякої складності не становить, за винятком того, що шосе це вузьке, а тому в дачний сезон стоїть намертво з п'ятниці до неділі.

Їхав у робочий день, а тому 51 км, що відокремлюють «Хвойний» від МКАД, подужав рівно за годину. Цілком гідний час.

До Першої Олексіївки дорога була асфальтована, хорошої якості. Далі пішли вибоїни та вибоїни.

Пробираючись каньйоном ґрунтовки, що петляє між парканами, звернув увагу, що живуть тут люди різного достатку. Щитові дачі з городами є сусідами з кам'яними особняками, оточеними рівно постриженими газонами.

А ось і сам «Хвойний» у районі дільниць №№ 35 та 32.

Тут, безперечно, дуже красиво – сосни, дуби, піщані схили. Селище, крім ділянок №№ 29-32, розташоване на гірці. Місце сухе, багате на квіти.

Повітря тут наповнене запахом конвалії та сосни.

На думку самі собою напрошуються асоціації з картинами Шишкіна.

А як же вода? У Івана Івановича на полотнах ще й струмки трапляються, і річки з фантастично прозорою водою.

Чи є на околицях «Хвойного» щось подібне?

З гірки, в прогалині між деревами та кущами я, здається, розгледів блиск водної гладіні.

Пішов туди. Але ні, це не злодія. До неї ще з кілометр по заболоченій заплаві. Якийсь ставок тут, заросли ряскою і вигажений побутовим сміттям.

У низині зарості борщівника, зараз він від землі два вершки, а до середини літа розростеться так, що ні про які походи до річки й подумати не можна буде. З цією інфекцією доведеться боротися «нижнім» ділянкам «Хвойного» (29-32).

А ось на «гірці» благодать. Помітивши на стволі старого дуба сірчано-жовтий трутовик, не втримався і зрізав його. У тушкованому вигляді, з відповідними спеціями, він виходить дуже смачним.

Влітку тут точно будуть лисички, а до осені – боровики. І вдома у «Хвойному» можна поставити красиво, щоб не ламати створену природою красу. Тільки чи вийде? Он скільки сміття там і тут по лісі валяється. Схоже, що люди, що живуть тут, на навколишні краєвиди плюють з високої дзвіниці. Мабуть, придивились.

Все-таки краще покупцям хвойних ділянок об'єднатися, обгородити селище парканом і поставити на в'їзді серйозну охорону. Для збереження чистоти та порядку.

Таблиця 2. Вартість ділянок без підряду у селищах Щолківського району Московської області.

Назва селища	Площа ділянок (сотки)	Оголошені комунікації	Ціна, руб.)
Тихі зорі		Дороги, електрика, газ, водопровід	1 800000 – 5 265 000
			990000 – 3 520 000
Лосиний парк-2		Дороги, електрика, газ, водопровід, каналізація	1 800000 – 10 230 000
		Дороги, електрика	873000 – 5 713 400

І не обдурив би забудовник з дорогами та світлом – не селище вийде, а цукерка, років так через 5-10. Сам би тоді до нього переїхав.

Г ригорій Миколаїв, спеціально для порталуа

Ми розташовані недалеко від міста Новосибірська, за селом Баришеве, в красивому мальовничому місціна полі з невеликим південним ухилом. Понад десять років тому поле вирощувалося як рілля, потім було занедбане, кілька разів використовувалося для покосів. Зараз поле являє собою приємне різнотрав'я, що трохи поростає молодими деревцями (береза, сосна). Неподалік є санаторно-оздоровчий табір і розташовані кілька садових товариств, до яких йде розвинена мережа доріг. Запланований розмір поселення становитиме від ста сімей.
Відстань до річки Іня - 500м, а лісових масивах навколо поля є природні джерела з дуже смачною водою.

Більше Детальна інформаціяна сайті поселення Атріка Новосибірській області, там же доступна проектна частина та фотогалерея.

Поселення

Сільськогосподарське поселення

53.439829°, 90.652820°

П. Станційний

Наше селище знаходиться в мальовничому містечку передгір'я Кавказу в оточенні гірської річки Пшиш та безкрайнього листяного лісу, переважно дубого. Ми оселилися на самому краю села, віддалік від місцевих жителів, але в селі нас дуже добре прийняли і з місцевими дуже теплі та дружні відносини. У селищі є пошта, магазини, залізнична станція, через яку проходять поїзди з усієї Росії на Сочі. Можна сісти на електричку вранці і за півтори години вже купатися в морі, а ввечері повернутися назад. У нас дуже зручна транспортна розв'язка: 120 км до Краснодара, 70 км до Гуамки, Мезмаю та термальних джерел, 70 км до чорного моря (без пробок) та всього 4 км до найближчого містечка Хадиженськ з усією інфраструктурою.

Співдружність однодумців.

DESPERADOS Peace Community

Ми - ініціативна група, ймовірно, першого в Росії екопоселення західного (європейсько-американського) зразка (ecovillage, intentional community) та першої в Росії громади світу (peace community, healing biotope), в основі якої лежить ідеологія ненасильства та майбутнього без війни, викладена , зокрема, у працях Дітера Дума (Центр дослідження світу та екопоселення Тамера, Португалія).

Наші фундаментальні принципи та ключові відмінності нашого проекту:

0. Наша МІСІЯ - Побудова цілісного живого простору та суспільства, що живе у світі, любові, відкритості та довіри, включаючи:
1) світ усередині людини;
2) мир між людиною та природою;
3) мир між чоловіком та жінкою;
4) мир між дорослим та дитиною;
5) світ економіки;
6) мир між культурами та народами.
1. Прототипи: екопоселення Тамера (Португалія).
2. Ми – дослідницький центр.
3. Ми – духовно-орієнтоване поселення магів та чарівників, але не релігійне поселення.

Община світу (peace community), Екопоселення (ecovillage), Дослідний центр(Research Centre)

Розташування

Любимівка

Наше селище площею 340 Га, розташоване в ЦФО, Тверська обл. Калінінський район, Верхньоволзьке с/п поблизу с. Устинове. Незважаючи на близькість до Москви (близько 180км), ми розташовані в екологічно чистому місці, межуємо з Національним парком Завидово. Оформили землю у власність у 2014 році. Ми вирішили переїхати з міста до села Устинове, яке межує із поселенською землею. Зроблено це для прискореного розвитку проекту та побудови дитячого розвиваючого середовища. Ми створили громадську територію поблизу своїх будинків. Відновили старий пересохлий сільський ставок розміром 35 соток. Все літо наші діти і ми купаємось там, а взимку катаємось на ковзанах та з гірки, до нового року буде готова загальна лазня. Вже 2 роки ми приймаємо своїх гостей та майбутніх сусідів у нашому домі творчості. Там же у нас відбуваються регулярні заняття з дітьми, є свій театр, усі дітки грають на народних інструментах. на Наразівже зимують постійно 4 сім'ї, дитячий колектив – 10 осіб.

Поселення родових маєтків

Розташування

Тверська область,Калининський район поблизу д. Устинове

"Південний"

У нас в Челябінській областіна кордоні з Башкирією є майже покинутий садок "Південний". Раніше тут було близько тисячі ділянок, а зараз лишилося близько 100 садівників із дочками. Решта простору абсолютно вільна, можна орати скільки влізе. Навколо росте найсмачніша малина, море обліпихи, яблунь, вишні, у лісі багато грибів та ягід, земля родюча, не кам'яниста, для садів-городів та збирання – правда дуже хороше місце. Є ставок, але його треба чистити, звідти беруть воду на полив. Місце дуже гарне, тихе та чисте, навколо листяний ліс, є недалеко штучні посадки ялинок. Дорога до саду - 10 км - ґрунтовка, а до ґрунтовки відмінний асфальт від федеральної траси. Від пакунка з траси М5 їхати приблизно 30 хвилин, від Міас близько 50 хвилин. Автобус ходить у садовий сезон 5 разів на день. Взимку ніхто не живе в саду, лише до глибокої осені, кілька садівників тримають свиней та курок на літній сезон. Земля належить уся садовому товариству.

Першими йти в поля та ліси, щоб жити своїм особливим екоукладом, стали європейці - ще в середині 90-х. У Росії ж екопоселення почали з'являтися вісім-десять років тому. Чому цілком успішні людизалишають міста і освоюють необжиті землі, щоб самим вирощувати собі овоч насущний, випікати хліб і навіть варити мило, - спеціальний екорепортаж з Калузька область.

У чистому полі добувати собі овоч насущний

Дачник та екопоселенець один від одного відрізняються, як блискавка в небі та та, що намальована на електрощитку. Тобто - докорінно. У екопоселенця є ідея, а не просто будиночок у селі і горезвісні шість соток, що примикають до нього. Ідея – закласти у лісі чи полі фундамент під майбутній родовий маєток, щоб і дітям, і онукам, і правнукам було де жити.

Це якщо нащадки, звичайно, захочуть замість електрики використати сонячні батареї, замість кави та чаю пити трав'яні збори, а замість біфштексу є парену ріпу.

Екопоселення на російських географічних широтахстали утворюватися близько десяти років тому. Але про них, як і раніше, мало що відомо.

В екопоселенні під Мільонками живе навіть родина з Греції.

Є в Калузькій області село Мільонки, це від Москви 220 кілометрів. Поруч із Міленками національний парк "Угра", а поряд із "Угрою" екопоселення.

2006 року адміністрація Дзержинського району області виділила екопоселенцям землі сільгосппризначення. 150 га. Землі, на яких до поселенців давно ніхто нічого не сіяв і не тиснув. Вони щільно прилягають до лісу, тому живуть екосім'ї, вважай, у лісі.

Кожна сім'я має півтора-два гектари. Земля тут у спільній частковій власності, ніхто не має права її продавати. Можна передавати у спадок.

Ті, хто приїжджають на поселення, сплачують внесок, п'ять років тому це було близько 40 тисяч, тепер під 200. Але все одно для такої території, якою ти тепер володієш, і яку тобі належить обживати, це копійки. Тим більше, тих, хто сюди перебрався, не можна назвати невдахами.

Середній вікпоселенців 30-35 років. Люди всі сімейні. Тут є бізнесмени, які в місті мали охорону, тут і просунуті дизайнери, лікарі, вчителі. Хто з Калуги, хто з Москви, хто з Єкатеринбурга, приїхала навіть родина з Греції, в якій, як відомо, начебто "все є".

Деякі з поселенців здають свої міські квартири в оренду – зайвих грошей не буває. Деякі продають зібрані в екопоселенні трави, гриби, ягоди, що теж є фінансовою підтримкою. Деякі знайшли роботу всередині поселення: столярничають, тесляться...

Приїхавши сюди, ще вчорашні міські жителі навчаються рити колодязі, будувати будинки та навіть випікати хліб.

Після приїзду в поселення, це відбувається, як правило, на початку літа люди спочатку живуть у наметах, потім замислюються про постійне житло. Будинки тут можуть бути зі зрубу, до речі, будматеріали куплені, оскільки ліс тут навіть на дрова не рубають, і тріски не летять. Деякі зводять глинобитні споруди. Навіть казахська юрта в поселенні є. У ній і збирається зимувати вперше сім'я Олексія та Катерини Шолош. Нині вони утеплюють юрту – обкладають її мішками із соломою. У процесі утеплення задіяні всі: тато, мама, дочка Даніеля, якій дев'ять років та син Кірсан, йому чотири роки.

Олексій та Катерина – москвичі. За освітою театральні художники, а тому за своєю натурою люди творчі, що й підтверджує внутрішня обстановка їхнього житла. У ньому і картини олією, і вироби з дерева та каменю.

А ще Олексій має невелику кузню. Місцеві хлопчаки з неї практично не вилазять. Олексій навчає їхній ковальській справі, він взагалі в поселенні такий масовик-витівник на добровільній основі. То давньої гривікінгів поселенців навчить, то ще щось придумає.

"Люди самі винні у всіх своїх хворобах. Мікроби тут ні до чого"

Є в поселенні свої вчителі та лікарі. Павло та Наталія Черепанови до життя в лісі працювали лікарями на швидкій допомозі. Тут вони, у разі потреби, і надають місцевому еконародонаселенню першу медичну допомогу.

Черепанова приїхали два роки тому з Уралу. Нині глава сім'ї будує дерев'яний юртоподібний будинок.

"Ми переїхали сюди в першу чергу заради дітей, - каже екопоселенець Павло. - Чим вони дихали в місті? Автомобільними вихлопами, заводськими викидами? А потім ми з дружиною постійно боялися, що за сина, що за дочка. У місті стільки криміналу. Стільки сумнівних спокус. Підлітки п'ють, курять, колються. Тут же живуть такі ж сім'ї, як і наша. Нам побоюватися нема чого".

Виходить, що у лісі безпечніше, ніж у місті. Втім, ліс лісу – ворожнеча. У цьому лісі навіть лаятись заборонено, не те, що до нікотину з молодих нігтівзвикати чи пивом балуватися. Здоровий образжиття - тут один із головних пріоритетів.

Ми з дружиною, звичайно, переконані, що люди самі винні у всіх своїх хворобах. Мікроби тут майже ні до чого. Треба правильно харчуватися, дихати свіжим повітрям, Гартуватися і відмовитися від суєти. Тут нас усіх лікує зовсім інший ритм життя», – каже Павло Черепанов.

Напевно, міським жителям може здатися, що життя в екопоселенні екстрим, а екопоселенці, навпаки, вважають – життя у місті підходить лише для тренованих спецназівців – найважчий стрес. І людські організми, особливо дитячі, не повинні йому піддаватися.

Мультфільми про Шрека та його команду у поселенні не вітаються

Пологи в екопоселенні чоловіки, як правило, у дружин приймають самі. Але знову ж таки, кожна сім'я робить для себе вибір сама. Можна народжувати й у лікарні, а можна й у поселенні у присутності лікаря.

Дітям тут простір та свобода - це з одного боку. Навколо ліс, а в ньому не страшно.

З іншого боку, дорослі, поки їхні чада ростуть, обмежують їх у виборі їжі. Адже в екопоселенні прийнято їсти правильні продукти: без консервантів, барвників, загусників, замінників та іншої хімії.

"Коли дитина тягнеться до грубки, ви ж попереджаєте її про те, що вона може обпектися і говоріть їй "не можна". Так і ми з дитинства їх вчимо, що всі ці зроблені майже з синтетики цукерки - шкідливі для здоров'я. мед поїмо або бджолиний пилок - обніжжя", - розповідає екопоселенка, мати трьох дітей Марія Дяченко.

Тут вважають, коли діти виростуть, вони, якщо захочуть, зможуть спробувати все, що забажають. А поки що їх краще обмежувати від ненатуральних продуктів.

Усі місцеві екодети, як правило, дружать між собою. Разом дивляться радянські та російські мультики. Якщо говорити про дитячі художніх фільмах, то перевага надається фільмам вітчизняного виробництва. Втім, кіноісторію про Гаррі Поттера екодети теж добре знають.

12.03.2009, 19:55

12.03.2009, 22:05

Є дуже багато сіл XVI-XVII ст., які зникли на момент проведення Генерального межування. Отже, їх немає на жодній карті. Але іноді можна дуже точно визначити їхнє місце розташування (використовуючи документи XVI-XVII ст.).

Хотілося б дізнатися про цей процес докладніше, з метою підвищення освіченості;)

12.03.2009, 22:26

12.03.2009, 22:44

Є ще один варіант. Уважно на ПГМах потрібно дивитися пустки. Часто видно, галявину в лісі, що не заросла лісом. Довідки можна навести у Кусова. Ну, наприклад, там, може, перерахуються, проходив шлях через неї або річка, або болото. Виникає лише проблема зі знаходженням цієї самої пустки. Для цього потрібно звертати увагу на ті галявини, які знаходяться, ну, скажімо, біля річки. Щоб було від чого відштовхнутися. Але це не легка праця.

Дуже правильне зауваження. У петровські часи дуже багато народу зі старовірів-розкольників пішли у глухі місця на повну автономку. Звичайно, селилися вони поряд з річками та озерами і де можна було щось сіяти. На жодній карті межувань таких сіл не знайдеш. Дуже багато таких сіл у Сибіру та на Кавказі. Одна з них досі добре розвивається - це найбільша в країні громада старовірів (кілька тисяч чоловік), що компактно проживає, в станиці Ханська, в 12 км. від Майкопа у бік Краснодара. Дуже багата станиця, але там бути схожими не дають козаки (((((Але більшість старовірських селищ були або розорені петровськими військами, або самі по собі виміряли)).
Тому найцікавішими з цього погляду є якраз насильно розорені та спалені
села петровських часів. Треба піднімати документи щодо Ніконівської церковної реформи.

13.03.2009, 00:47

Хотілося б дізнатися про цей процес докладніше, з метою підвищення освіченості;)

Я картографую писцеві книги XVI-XVII ст. У них згадується дуже багато селищ, що зникли до кінцю XVIIIв.(до 4000 на повіт). У писцових завжди вказується де було розташоване село, на березі річки, струмка, біля ставка (або кількох ставків), на суходолі. Один з найбільш виразних прикладів: У писцевій книзі 1629 р. згадано село ХХХ, яке тягло до села ТОВ і перебувало у володінні ККК. Вона стояла на березі річки ССС та ставка. По карті знаходимо село, природно, шуканого села поблизу нього не виявляємо, зате на генштабі знаходимо згадану в писцовій річку. По межівці реконструюємо межі володіння на початок XVIIв., вивчаємо за картами берега річки, там, де вона протікає в межах цього володіння і на Менді знаходимо ставок, розташований на березі цієї річки (на генштабі ставка не позначено). Значить у цьому місці і було село XVI-XVII ст.!

13.03.2009, 16:57

13.03.2009, 18:04

Виникає цілком логічне питання, де взяти писцеві книги?

13.03.2009, 21:34

13.03.2009, 22:07

На торренті є такі писцеві книги:

В.М. Сторожев (редактор) - Письменні книги Рязанського краю XVIта XVII ст. Том I. Вип. ІІ. / Писцові книги Рязанського краю XVI та XVII ст. Том I. Вип. ІІ.

Н.В. Калачов - Писькові книги XVI ст. Відділення I. Місцевості губерній Московської, Володимирської та Костромської / Пісцові книги XVI століття. Відділення I. Місцевості губерній Московської, Володимирської та Костромської.

Письмові книги Іжорської землі. Том 1. Роки 1618—1623/ Писцові книги Іжорської землі. Том 1.

А окрім цих?

13.03.2009, 22:14

13.03.2009, 22:16

Ось хто перший за писцевими книгами, знайде село тому медаль. :D Це рівнозначно тому, що просто піти по одному з берегів середньостатистичної річки переплюйке. Результат буде приблизно такий самий.

В точку;)
Ще напевно літописи не рекомендували, щоб не один мозок зламати: D
Писькові на мій погляд потрібні, щоб знайти щось конкретне по своєму питанню (так би мовити підтвердження або доповнення інформації, що не дістає) Сподіватися на те, що знайдеш по них купу некопаних селух - не варто.
Все-таки робота має бути комплекснішою, працюючи з різними джереламиінформації.

14.03.2009, 07:30

Проте робота має бути комплексніше, працюючи з різними джерелами інформації.
Можливо, будуть якісь рекомендації..? :o

14.03.2009, 11:06

14.03.2009, 18:07

Тут пройшла така інформація, писцеві матеріали можуть бути у книгарні в інституті Археології на вул. Дм. Ульянова 19, м. Академічна.
Якщо хтось туди загляне, відпишіться їсти чи ні.
Писькові та переписні книги складалися у XVI-XVII ст. по кожному повіту Російської держави (у середньому цей період по повіту переписувачі проходили 8-10 раз). Більша частинаписцових за XVII ст. збереглася. Ті, що складалися у XVI ст. вже здебільшоговидано (але їх дуже мало залишилося, більшість документів загинуло під час Смути та 1626 р.), а по XVII ст. опублікована лише мала частина, решта лежать у архівах.

14.03.2009, 19:28

Виникло таке питання: як здійснюється археологічна розвідка? Наприклад, потрапила інформація, що 1998 року археологи проводили розвідку в Кузьмінському парку та виявили безліч селищ. Не могли ж вони шурхати весь парк уздовж і поперек.
Археолог вивчає доступні джерела(письмові, карти, результати попередніх розкопок або просто збору підйомного матеріалу) і на основі цього робить висновок про те, де могли знаходитися об'єкти, що шукаються. Далі проводиться шурфування, і якщо в шурфах трапляється щось вартісне, шурф можна розширити, щоб отримати достовірніший результат.

14.03.2009, 21:06

Писькові та переписні книги складалися у XVI-XVII ст. по кожному повіту Російської держави (у середньому цей період по повіту переписувачі проходили 8-10 раз). Більшість писцовых за XVII в. збереглася. Ті, що складалися у XVI ст. вже здебільшого видані (але їх дуже мало залишилося, більшість документів загинуло під час Смути та 1626 р.), а по XVII ст. опублікована лише мала частина, решта лежать у архівах.
Взагалі виходить що є цікавий метод, а даних для його застосування, вільному доступіпрактично ні.

14.03.2009, 21:47

Будь-яка краєзнавча література + великий польовий досвід. Дадуть плоди. Потрібно виконувати колосальну роботу зі зіставлення та виявлення місць. Форуму для цього мало...

14.03.2009, 22:09

Більшість т.зв. краєзнавчої літератури не тільки не допоможе, а й ґрунтовно заплутає, оскільки люди, що вважають себе краєзнавцями, мають дуже віддалене уявлення про історичних джерелта методику роботи з ними. Відповідно найчастіше в результаті виходить байка на байці, плюс фантазія автора, що має про історію уявлення в найкращому випадкуна 3-. Основа будь-якого результативного пошуку (наукового чи будь-якого іншого) - достовірні вихідні дані, які неминуче втрачають достовірність при викладі чи переказі. Тобто. знайомство із джерелом. наприклад, писцевою книгою не може бути замінено працями Холмогорових або ПГМ і ЕП не може бути замінено Кусовим (попри корисність і цінність і Холмогорових і Кусова).

14.03.2009, 22:27

Ну припустимо "великий польовий досвід", дійсно, одним форумом не осягнути. Але ось "будь-яка краєзнавча література", чи не можна конкретизувати? Виходить писцеві книги були забраковані, як недостатньо інформативне джерело. Яка ж тоді література допоможе принести плоди?
Нічого конкретного тут сказати не можна. Працюйте з будь-яким джерелом інформації по району, що Вас цікавить (ПМГ, ЕП, книги, акти, архіви) аж до спілкування з місцевим населеннямта цікавими людьми.

15.03.2009, 02:21

Взагалі виходить що є цікавий спосіб, а даних для його застосування, у вільному доступі майже немає.
Більшість джерел для застосування цього методу перебувають у архівах, практично у вільному доступі.

Ну припустимо "великий польовий досвід", дійсно, одним форумом не осягнути. Але ось "будь-яка краєзнавча література", чи не можна конкретизувати? Виходить писцеві книги були забраковані, як недостатньо інформативне джерело. Яка ж тоді література допоможе принести плоди?
А вся література та джерела відомостей по можливості зібрані по об'єкту пошуку принесуть у комплексі гарантований результат, чим більше, тим краще. Ну і про досвід не забуваємо:)
До речі, давайте попросимо шановного SLS у цій же темі згадати можливі видиджерел для пошуку (крім писцових книг) і яка корисна інформаціяу них міститься.:)

26.03.2009, 12:55

На торренті є такі писцеві книги:

В.М. Сторожєв (редактор) - Писькові книги Рязанського краю XVI та XVII ст. Том I. Вип. ІІ. / Писцові книги Рязанського краю XVI та XVII ст. Том I. Вип. ІІ.

Письмові книги Іжорської землі. Том 1. Роки 1618—1623/ Писцові книги Іжорської землі. Том 1.

Хотілося б попросити Слов'яна вказати конкретне посилання, а то багато хто (і я в тому числі) не знає що таке торрент і як з нього взяти шуканий матеріал. Просто матеріали Калачова шукаю не перший день вже

І ще... У пошуках таких сіл та сіл корисно почитати книжку Авудсіна Д.А. "Польова археологія СРСР";)

26.03.2009, 13:48

Ось це напевно (яндекс видав):
Праці з археології, історії та географії. російська імперія. Друга половина
Калачов Н.В. Писькові книги XVI ст. Відділення 1. Місцевості губерній Московської, Володимирської та Костромської. 1872.pdf. Калачов Н.В. Попередні юридичні відомості для повного поясненняРосійська Правда.
torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1202594 · 78 КБ

З роботи перевірити не можу, тому що доступ закрито.
Та й ще на Торренсі региця треба в певний час, там по-моєму з 12-ти дня до скільки там закрита реєстрація.

26.03.2009, 14:55

Пише, що форум тимчасово вимкнено(

27.03.2009, 12:24

Хотілося б попросити Слов'яна вказати конкретне посилання, а то багато хто (і я в тому числі) не знає, що таке торрент і як з нього взяти шуканий матеріал. Просто матеріали Калачова шукаю вже не перший день.

07.04.2009, 19:13

мужики шмотник на плечі та ніжками, ніжками.

07.04.2009, 22:59

Я картографую писцеві книги XVI-XVII ст.

А ви з оригіналами працюєте, чи з виданими?

07.04.2009, 23:12

знайомство із джерелом. наприклад, писцевою книгою не може бути замінено працями Холмогорових або ПГМ і ЕП не може бути замінено Кусовим (попри корисність і цінність і Холмогорових і Кусова).

Це ще дрібниці... Знайомство з рельєфом місцевості взагалі може бути замінено нічим! :)

08.04.2009, 10:25

А ви з оригіналами працюєте, чи з виданими?
Здебільшого з оригіналами. Видано дуже мало.

24.04.2009, 17:23

Я картографую писцеві книги XVI-XVII ст. Вони згадується дуже багато селищ, зниклих до кінця XVIII в.(до 4000 на повіт). У писцових завжди вказується де було розташоване село, на березі річки, струмка, біля ставка (або кількох ставків), на суходолі. Один із найвиразніших прикладів: У писцевій книзі 1629 р. згадано село ХХХ, що тягло до села ТОВ і перебувало у володінні ККК. Вона стояла на березі річки ССС та ставка. По карті знаходимо село, природно, шуканого села поблизу нього не виявляємо, зате на генштабі знаходимо згадану в писцовій річку. По межевке реконструюємо межі володіння початку XVII в., вивчаємо за картами берега річки, у тому місці, де вона протікає у межах цього володіння і Менді знаходимо ставок, розташований березі цієї річки (на генштабі ставка не позначено). Значить у цьому місці і було село XVI-XVII ст.!

Так, залишилося тільки роздобути писцову книгу по шуканій губернії: (

25.04.2009, 01:01

Так, залишилося тільки роздобути писцову книгу по шуканій губернії: (

За Тверською, наприклад, навіть уже видано небагато.

25.04.2009, 12:06

Видано писцеві книги Тверського повіту, Ярославського повіту, Рузького повіту, Рязанського краю, Вологди, Новгорода, Обонежської п'ятини та східного Замосков'я. Поки що це знайшов. :)

27.04.2009, 12:37

Буду дуже вдячний.

27.04.2009, 13:56

27.04.2009, 14:52

ПАЛАЦОВИХ ВОЛОДІНЬ

27.04.2009, 15:28

продовжуючи тему скачав книгу під назвою ПИСКОВІ МАТЕРІАЛИ
ПАЛАЦОВИХ ВОЛОДІНЬ
ДРУГИЙ ПОЛОВИНИ XVI СТОЛІТТЯ кому треба звертатися на личку
Вітання! Щодо Хатунської палацової волості там є, що-небудь?

27.04.2009, 17:58

А по Ростовській землі буває що таке?
Якщо Ростов-на-Дону, то ні.

27.04.2009, 22:39

Може хтось поділиться писцовими по Тверській.
Буду дуже вдячний.
Ось дещо є:

[Посилання можуть бачити лише зареєстровані та активовані користувачі]

28.04.2009, 09:52

Велике спасибі. вже дещо.:)

28.04.2009, 20:00

Нещодавно до рук потрапила одна археологічна збірка (вийшла кілька років тому і до цього я її мигцем перегортав). Виявляється частина тієї території, яку я картографую, дуже щільно обстежувалася археологами. У результаті кілька поселень і пусток XV-XVII ст., Розташування яких я локалізував за писцовым, картами і ЕП було виявлено в результаті археологічних розвідок (саме на тих місцях, на яких я і припускав, що вони знаходилися). Щоправда археологи звичайно найчастіше не знають, як називалося те поселення, яке ними виявлено. Ось і виходить, що селище XI-XIII ст. Плешівка-5 це насправді село Троїцьке, яке запустіло у XVIII ст.

28.04.2009, 20:17

28.04.2009, 20:22

Я теж того року копав оране село, що зникло в 40-х роках ХХ століття. Її ще батько мого друга пам'ятає... А нещодавно, погортавши АКР, з'ясувалося, що це – село 14-17 століть! :D Ось так я став чорним археологом! :-X; D

Крім того, дуже багато археологічних об'єктів не внесено до АКР. Бо були відкриті вже після їхньої публікації.

28.04.2009, 21:32

Зате в АКР-ах, складених при розвиненому соціалізмі, маса об'єктів типу "Гірки ленінські", славних тільки тим, що в цих місцях Ленін або Брежнєв...

28.04.2009, 21:35

При цьому архі, які відкрили цей заповідний об'єкт, швидше за все зробили датування по уламках "давньої" кераміки від глечика, зневірено розбитої під час боїв за це село фашистами.

28.04.2009, 21:38

Вітання! Щодо Хатунської палацової волості там є, що-небудь?

Привіт не знаю я сам ще до ладу не дивився.

29.04.2009, 08:10

привіт не знаю я сам ще до ладу не дивився.
У будь-якому випадку, було б цікаво почитати.

06.05.2009, 15:37

Цей метод має лише один маааааленький недолік - писцеві книги існують не для всіх територій. Точніше сказати "доступні".
Це значно звужує місця пошуку - не всі готові проїхати кілька сотень чи навіть тисяч::) км, щоб зустріти там ще десяток груп копачів)))))

07.05.2009, 01:06

Тут з ПГМівським поселенням такі проблеми бувають. Ці художники, з Генерального межування, постійно плутають, щось не домальовують, наприклад річки, плутають розташування села щодо річки. Чи не домальовують ставки ітд. А ви всі про писцеві книги. Там взагалі не написано де конкретно стояла, проста, на річці такоюсь. Навіть у межовій грамоті, де начебто описано, де що стояло, але це лише на удачу. Ось приклад.
Витяг з межової грамоти 1504р, визначення меж Дмитровського питомого князівстваіз Московським.
«від Аристової огорожі (Аристова-село села Литкинського, що за Іваном Мухою) праворуч лісом до Торушанінового болота, поперек болота до старого осика, осиком до ложки, ложкою вниз і ліворуч осиком: праворуч Литкинські села Фофанове, Бечманівське (третє на іншому березі річки Радомлі)»
І все в такому дусі.
Потрібен залізний орієнтир

17.06.2009, 15:40

Ну навіщо так песимістично? Нерідко буває в писцовой вказано назву річки чи яру, про яку ніхто вже не пам'ятає, і на генштабі його (назви) вже немає. А береш межівку (добре якщо картограф не лінивий виявився і акуратно фіксував на карті топоніміку) і на тобі! Ось вона назва. З власного досвіду п'ят місць знайдено таким чином з точністю до яру.

03.07.2009, 22:28

04.07.2009, 02:02

Пошук по писцових книгах можливий, але тільки як додатковий, що уточнює що. А для початку дуже бажано щоб, крім ПГМ, було б ще розшифрування тих земель, які на ПГМ-ах позначені циферками. На жаль люди, які сканували карти, чомусь знехтували цими розшифровками, а саме в них і знаходиться величезна частка інформації.
Приклад: Беремо карту Волоколамського повіту. У самій серединці бачимо ділянку під номером... 11. Читаємо опис цього пункту - Пустош Сущігіна. Ось тепер можна і заглянути в писцеві книги - в них можна знайти село Сущигине і те, що воно було підклітне і комусь належало... Біжимо за приладом і їдемо шукати на місці...
Я дуже коротко звичайно виклав, потрібно ще й з картами попрацювати та інше.
Недолік методу лише один - розшифровки до ПГМ відсутні у вільному доступі. Принаймні, я не бачив.

Це ви помиляєтеся, до Московської області вони є так звана карта Кусова.
Ви особисто хоч одну знайшли?;)

04.07.2009, 08:51

04.07.2009, 11:02

Це ви помиляєтеся, до Московської області вони є так звана карта Кусова.

У тому раз у раз "так звана карта". Вона надто умовна.
Хоча, напевно, можна її у Фотошопі на ПГМ накласти, може Вам вдасться: -.

Ви особисто хоч одну знайшли?;)

Чого карту? Чи село? На жаль чи на щастя по моєму району (а мене з погляду краєзнавства саме мій район поки що цікавить) вже майже все локалізовано і не мною (теоретично). А практично – за не повний місяцьволодіння мд перевірити всі ці дослідження у мене не було жодної можливості. Укоси б встигнути обіжджати: D.
Знайду – відпишусь. А хочете, разом шукаємо;)

04.07.2009, 13:54

Я мав на увазі село.

04.07.2009, 14:09

05.07.2009, 01:07

Я мав на увазі село.
А накладати Кусова, це просто смішно, ви подивіться той самий шматок на ПГМ і побачите різницю. Кусов це схема.

У тому й річ, що різницю побачиш, тому Кусов не дуже підходить. Були б описи ПГМів було б краще.

Я пробував покататися по кусову
вибрав пустки з цікавими назвамина південному напрямкуМО та вперед
об'їхав близько 7 місць - всюди ямки, подекуди кераміка і ніяких знахідок

А що означає з "цікавими назвами"? Якось перевіряли по додаткової інформації? Чи просто сподобалися назви?

05.07.2009, 01:15

Кусов це схема Я теж так вважав, поки колега bbcom, не показав на OZI як це виглядає! Це КАРТА! І дуже непогана.

05.07.2009, 02:39

Я теж так вважав, поки колега bbcom, не показав на OZI як це виглядає! Це КАРТА! І дуже непогана.

Та я в одному повіті знайду десяток не збігів, я вже не знаю, якими ПГМами користувався Кусов, є такі косяки як, на ПГМ немає села у Кусова вона є. Я вже не говорю про відстані між селами.
Знайшли хоч оду село?

05.07.2009, 16:45

Якщо шукати села, а не косяки в карті Кусова, то все чудово шукається і слова arov, явне тому підтвердження: об'їхав близько 7 місць - усюди ямки, подекуди кераміка і ніяких знахідок
А накладати у фотошопі, можна хоч пачку від біломора, головне, щоб це допомагало при пошуку. :-X

05.07.2009, 19:06

А що означає з "цікавими назвами"? Якось перевіряли за додатковою інформацією? Чи просто сподобалися назви?

Якщо точно, то керувався кількома ознаками
1. цікава назва, наприклад що-нитка типу "княжа гать"
2. по рельєфу вибирав такі пустки, біля яких потенційно могли б бути поселення - місця впадань річок, височини тощо.

05.07.2009, 19:12

я пробував покататися по кусову
вибрав пустки з цікавими назвами на південному напрямку МО і вперед
об'їхав близько 7 місць - всюди ямки, подекуди кераміка і ніяких знахідок

Просто на півдні МО кілька бригад без усяких кусових та ін. тупо йшли вздовж усіх річок і струмків і ловити там вже особливо нема чого: (

05.07.2009, 21:34

Просто на півдні МО кілька бригад без усяких кусових тощо тупо йшли вздовж усіх річок і струмків і ловити там вже особливо нічого

Так, швидше за все справа в цьому
знаю я деяких людей із таких бригад)

05.07.2009, 22:53

Ось так новина! Це ж скільки часу треба! І результат дуже сумнівний.
Сьогодні намагалися знайти пару пусток досить однозначно прив'язаних за писцевими книгами до відомого струмка. Витратили півдня - не знайшли нічого на двокілометровому яру...

Одного разу наша команда досить точно локалізувала доПГМівську пустку: кераміка, уламки гратчастих перстнів... Але! Глибина! Я підняв лусочку на дні протипожежного рову (40 см) з півштика (може трохи менше). Тобто глибина залягання артефактів – понад 50 см.

06.07.2009, 23:46

Сьогодні з Чезом пройшлися однією доПГМівською пусткою. Правда всю обійти було неможливо, обстежили невелику частину. Трави море. І якби тільки трави. Пустош почала заростати деревцями... Підсумок - жменя цвяхів в основному старих квадратних перерізів, але є і круглого... і шестерня від трактора. Жодного кольорового сигналу та жодного черепка від посуду... Але звідки цвяхи?

07.07.2009, 01:22

Підсумок - жменя цвяхів в основному старих квадратних перерізів, але є і круглого... і шестерня від трактора. Жодного кольорового сигналу та жодного черепка від посуду... Але звідки цвяхи?
Так, забув про важливий хабор - ще було долото і ніж зламаний: D

Якщо давно стояв будинок або хлів - звідти і цвяхи. Дерево згнило, а залізо лишилося. А щодо мало - то тоді при будівництві мало залізяк використовувалося, та й збирали їх потім, щоб знову пустити в справу.
Круглого перерізу-так самі трактористи могли втратити.

В принципі, ваші знахідки ще не доводять, що місце точно локалізоване.

07.07.2009, 13:56

В принципі, ваші знахідки ще не доводять, що місце точно локалізоване.

Згоден, пустка не маленька, з двох боків струмки протікають, село в будь-якому місці могло бути. Шукаємо ще.:-X

07.07.2009, 14:01

Але звідки цвяхи?
У Росії цвяхи є скрізь! Мабуть, вони просто ростуть у полях...

07.07.2009, 15:10

Ні! :D Це місцеві жителі, що задовбали ганзати по ямах, засіюють, щоб копацький інтерес відбити. Ще забули згадати про дротяних маніяків!

Ось минулого тижня заїжджий двір не знайшли, чермета накопалися, гнуся обгризла, плюнули і пішли перший прокос помацати. Кераміка, цегла, цвяхи ковані, три монети, пломба. Ось вам і картографія!

08.07.2009, 06:57

У Росії цвяхи є скрізь! Мабуть, вони просто ростуть у полях...

А ще в Росії скрізь мимоволі виростають алюмінієві кришки від горілчаних пляшок... І до того ж у неміряній кількості8-()

08.07.2009, 10:04

На тому полі вони навіть не ростуть. Мабуть ґрунт не той. Тільки цвяхи.

08.07.2009, 11:05

Були на місці монастиря, знищеного поляками приблизно 1612 року. Цей монастир не вказаний на жодній карті, є лише згадки у хроніках; місце глухе, там точно ніхто і ніколи із МД до нас не був. Місце характерне: на схилі біля річки, біля річки були городи, залишилися сліди садків (ставків) для зберігання виловленої риби, у річці трапляються оброблені камені. Результат - повний нуль, не тільки кольоромета, і заліза немає. Щоправда, знайшли кілька пробок, старих, залишених по видимому будівельниками газопроводу, що проходить неподалік. - Напевно, бідно жили ченці.

08.07.2009, 12:23

А може, детектору чуйки по глибині не вистачило? 400 років, проте!
Та й чи взагалі точно там шукали де треба? Чесно кажучи, по карті запаришся місце локалізувати, а то літописи...

09.07.2009, 10:47

Були на місці монастиря, знищеного поляками приблизно 1612 року. Результат - повний нуль, не тільки кольоромета, і заліза немає. Напевно, бідно жили ченці.

Дивно. Дуже.
У вказаний час ченцям дозволялося займатися господарською діяльністю, жорсткі обмеження на монастирі наклали пізніше.
Тому монастир, як правило, був найзаможнішим в окрузі.
Відповідно і хабарка там водилася.
Можливо кілька причин, з яких нічого не трапилося:
1.Занадто маленький-іноді всього 2,3 ченця.
2.Занадто короткий період існування монастиря.
3. Об'єкт нелокалізований.

Глибину культурного шару, гадаю, подивилися, тому не вказую.
До речі, більшість знайдених церковних скарбів, як не дивно,
ставляться немає періоду смути, але в кілька десятків років пізніше, коли ченців у доходах сильно обмежили.

13.07.2009, 22:14

За "Заможними" монастирями-багато монастирів з хліба на квас перебивалися, сиділо в одному монастирці в 1544 році чотири ченці і шість працівників
, Ось його теж заможним вважати. Згинув він у Смутний часблизько 1612-16 року (відомості різняться) був очевидно розорений "лисовчиками". відроджений на новому місці у 1718-31 році. З того часу до 1912 року був на дотації уської єпархії. Тому дуже можливо колеги місце знайшли, але більше нічого цікавого не знайдуть. Все під шаром пожежі лишилося. На місце потрібно ранньою весною, коли рельєф добре видно, може тоді й пощастить.

21.07.2009, 01:59

А дуже цікаво було б усім подивитися на конкретні результати таких нелегких розвідок.
Мабуть, почну першим.
[Посилання можуть бачити лише зареєстровані та активовані користувачі]
[Посилання можуть бачити лише зареєстровані та активовані користувачі]
[Посилання можуть бачити лише зареєстровані та активовані користувачі]
[Посилання можуть бачити лише зареєстровані та активовані користувачі]

Місце знахідки - Селище не відзначене на жодній відомій мені карті льон. області, аж до 1706 року, старіших карток у мене немає, та й навряд чи вони взагалі існують.
Знайдено випадково – прогулянка з МД скошеними галявинами та луками.
Судячи з знахідок, період існування селища – 1200 – 1620 роки.

21.07.2009, 03:09

Багато цікавого для себе почерпнув із цієї теми, тільки не бачу жодної фотографії, ось мовляв - шукав, знайшов ось це...
Просто у нас на форумі для "результатів нелегких пошуків" є спеціальні розділи:
цей [Посилання можуть бачити тільки зареєстровані та активовані користувачі] і ось цей [Посилання можуть бачити тільки зареєстровані та активовані користувачі]
А ця тема для обговорення як знайти місце для пошуку та як цьому допомагають фото знахідок не зовсім зрозуміло.

21.07.2009, 10:14

У цьому питанні звичайно не допомагають, я згоден, але ілюстрації до тексту завжди приємні для ока. Я, наприклад, досі більше люблю читати книжки коли в них багато картинок.

Трохи на тему:
Розмовляв з одним знайомим старим копіром, він мені трохи розповів про технологію пошуку місць до ПГМівської давності. Книги та література це звичайно добре, але по літературним джереламвін з'ясовує лише щільність заселення місця на той чи інший період, а ось безпосередньо пошук місця йде виключно на місцевості, обходячи багато й багато кілометрів. Причому основний акцент робиться на ландшафт. За його словами, люди на той період селилися на неугоддях, тобто – вздовж ярів, на пагорбах тощо, у місцях незручних для оранки земель. Ну і звичайно щоб поруч була вода.

21.07.2009, 12:43

Ну добре! Ось результат досліджень. Зиму ми з товаришем по писцових книгах "обчислювали" приблизні прив'язки. Весною почали "пробивати" їх. З півсотні точок встигли більш-менш докладно перевірити з десяток: багато часу йде на огляд території - прив'язки то приблизні. Знайшли одне місце. Кераміки багато. Почали дзвонити. Знахідки траплялися фрагментарно. Чому? Між полем та лісом проходив протипожежний рів глибиною близько 40 см і ось на дні цього рову з півштика фіскаря вилазить луска Одна! І все. Думаю, що навіть якщо й місце точно локалізоване, то велика ймовірність "облому" саме через велику глибину залягання артефактів.

21.07.2009, 18:08

Дозвольте не погодитися з вами щодо культурного шару.
Справа в тому, що саме культурний шар росте тільки в той період, коли на цій ділянці живуть люди, причому росте цей шар прямо-пропорційно активної життєдіяльності людей, що проживають на цьому місці, а коли вони залишають нажите місце, культурний шар перестає рости. Приріст грунту, без діяльності людей, настільки незначний, що його просто можна проігнорувати.

Висновок - якщо місце знайдено, а знахідок немає (я маю на увазі монети, прикраси і т.д.), це означає лише те, що дане поселення було дуже бідним і швидше за все жило натуральним господарством і грошей у них не було взагалі.

З приводу грошей у допетровські часи є один ресурс - [Посилання можуть бачити тільки зареєстровані та активовані користувачі]

Прикраси також були лише у заможних громадян.

ІМХО: Культурний шар міг зрости стрибкоподібно тільки в період руйнування селища або якщо його спонтанно покинули і більше не повернулися. У цьому випадку можна приблизно порахувати скільки сантиметрів приросло в цей період. Якщо житла були приблизно такі ж як зараз +/-, то товщина культурного шару при їх руйнуванні буде приблизно така - Дах (солома або дранка+крокви) з урахуванням згниття, усушки та утряски, приблизно дасть 1,5-2 см. (Глина з соломою або кизяком) - 10-15 см. Стіни - 20-30 см. Підлоги (найчастіше були земляними) - 10-15 см. Всі цифри підсумовуємо і отримуємо приблизно наступне - 41,5-62 см. Це максимально , причому якщо все це впало тільки на місце, де стояв будинок. У житті дасть приблизно - 20-25 см. А якщо село горіло, то й того менше. Причому, якщо врахувати, що всі ці гірки від будиночків розмивалися дощами, видувалися вітрами, то вся ця маса розподілиться на сусідні площі і вийде, що приріст шару після руйнування будинків становитиме 5-15 см.

21.07.2009, 19:37

Чи це зі мною? Та я й не наполягаю. Я взагалі термін "Культурний шар" не вжив... А взагалі дуже правдоподібні викладки, але у житті бувають і винятки. Особисто я натикався на згарище товщиною 10-15 см під 30 сантиметровим шаром ґрунту. Так що всяко буває. Але... Проте корисний коментар!

21.07.2009, 22:12

Попелище на глибині 30 сантиметрів зазвичай виникає після перших 15-20 років радянської влади: D
І з гаслом - "все на підйом цілини" шалені колгоспники, величезними плугами починають борознити безкраї просторинашої великої країни.
А через кілька років, коли приходить розуміння, що той шар у якому могло щось рости, пішов на дно, і ґрунт без нього перетворився на безплідні еррозовані пліші, що кидають ці поля напризволяще. :(
Таким чином були зіпсовані у радянський чассотні тисяч гектарів досить придатною для сільського господарства, землі.
І лише потім розумні людидійшли висновку, що орати землю в зоні нечорнозем'я на глибину понад 30 сантиметрів НИЗЯ!

Ще один варіант глибокого заорювання землі був після ВВВ, але тільки на місцях активних боїв і знищених поселень.
Так би мовити зачесали ландшафт від численних ран війни.

24.07.2009, 23:41

Або на ньому до вас побували розторопніші товариші...

25.07.2009, 01:12

Або на ньому до вас побували розторопніші товариші...

Нічого подібного, народ досить лінивий, не кожен сповнений ентузіазму, блукати в лісі в пошуках села 17 століття. Не всіх влаштовує діапазон знахідок та їх кількість. Мало того, цих пусток так багато, що ще нам усім вистачить.
Причина в іншому, або не знайшли або дійсно дуже бідна, або просто існувала одне покоління.

31.07.2009, 10:02

Особливо мене розчулює в писцових книгах згадка, наприклад, про село і прив'язці її "при річці такий-то". А ця річка в довжину може бути з десяток кілометрів! Спробуй локалізувати.

Тут також є свої премудрості:
По-перше, треба дивитися весь запис про володіння. Володіння, як правило, локально і якщо зникле село записане поруч із відомим місцем, то можна пошукати його по сусідству. Якщо власнику цієї дачі згодом виділялися інші землі, вони записувалися після основного, значимішого,места...

У другому На одному топонімі якщо він досить довгий існувало, як правило, не одне село і деякі могли зберегтися. Якщо простежувати все населені пунктипо одній річці (черговість їх появи в книзі писцової) можна зробити більш-менш достовірне припущення про місце знаходження шуканої пустки. Звичайно це не дасть крапку на карті, але допоможе звузити коло пошуку так 1-1.5 км. А пробігтися по береку кілометр - інший для скаженого собаки не гак: D

Правда при такому підході необхідно переглядати ВРЮ писцову книгу і фіксувати в порядку появи всі села пустки та селища. Система потрібна.

Першими йти в поля та ліси, щоб жити своїм особливим екоукладом, стали європейці — ще в середині 90-х. У Росії ж екопоселення почали з'являтися вісім-десять років тому. Чому цілком успішні люди залишають міста та освоюють необжиті землі, щоб самим вирощувати собі овоч насущний, випікати хліб і навіть варити мило, — спеціальний екорепортаж із Калузької області.

У чистому полі добувати собі овоч насущний

Дачник та екопоселенець один від одного відрізняються, як блискавка в небі та та, що намальована на електрощитку. Тобто - докорінно. У екопоселенця є ідея, а не просто будиночок у селі і горезвісні шість соток, що примикають до нього. Ідея — закласти у лісі чи полі фундамент під майбутній родовий маєток, щоб і дітям, і онукам, і правнукам було де жити.

Екопоселення на російських географічних широтах почали утворюватися близько десяти років тому. Але про них, як і раніше, мало що відомо.

В екопоселенні під Мільонками живе навіть родина з Греції.

Є в Калузькій області село Мільонки, це від Москви 220 кілометрів. Поруч із Міленками національний парк «Угра», а поряд із «Угрою» екопоселення.

Хліб без дріжджів і з запашними травами печуть в екопоселенні

Середній вік поселенців 30-35 років. Люди всі сімейні. Тут є бізнесмени, які в місті мали охорону, тут і просунуті дизайнери, лікарі, вчителі. Хто з Калуги, хто з Москви, хто з Єкатеринбурга, приїхала навіть сім'я з Греції, в якій, як відомо, начебто все є.

Деякі поселенці здають свої міські квартири в оренду — зайвих грошей не буває. Деякі продають зібрані в екопоселенні трави, гриби, ягоди, що також є фінансовою підтримкою. Дехто знайшов роботу всередині поселення: столярничають, тесліть...

Приїхати в поселення може будь-хто, але якщо хоч один із екопоселенців на спільній Радіза тебе не проголосує, вибач, пошукай на планеті Земля для себе та своєї сім'ї інше місце. Тут є правила для всіх. Не можна пити, палити, лаятись матом.

«У нас не прийнято обгороджувати свою територію парканом — огорожа може бути тільки живою: дерева та чагарники. Животину на забій — для гастрономічних цілей чи продаж ми теж не вирощуємо. Ми ж тут усі вегетаріанці», — розповідає мешканка екопоселення Марія Дьяченко.

З різного родухімічними присадками, у тому числі для обробки та зростання овочів та рослин, у екопоселенців взагалі складні відносини— вони просто заборонені.

Землю тут не орють, а овочі їдять цілий рік

Землю тут щадять, а тому не орають. Її в місцях передбачуваних грядок покривають соломою (траву в поселенні скошувати можна) шаром півметра або метр. Накривають плівкою і чекають рік чи два — поки вона перепреє і вийде родючий шар. На добриво йде гній із сусідніх сіл. Деякі харчові та побутові відходи переробляють і каліфорнійські черв'яки, ці невтомні «агротехніки» заразом і землю розпушують.

Ніжки білих грибів екопоселенці ріжуть тонкими платівками, сушать і всю зиму їдять як чіпси. На столі завжди горіхи - їх поселенці поки що купують, але кедрової сибірської сосни тут висаджено багато. А тому за кілька років клацатимуть уже свої.

Огірки та помідори засолюють у діжках, яблука замочують. Особливою повагою тут користується гарбуз. У ньому запікають кашу, з неї роблять суп-пюре, їдять варену з медом.

В екопоселенні проживають 50 сімей, зимувати залишаться найвитриваліші

Зараз в екопоселенні проживають 50 сімей, на зиму залишаться ті, хто встиг до холодів збудувати будинок, і ті, хто вже пройшов через це випробування під назвою «зимівля в лісі».

«Масовик-витівник» екопоселення показав гру вікінгів та березові маски

А ще Олексій має невелику кузню. Місцеві хлопчаки з неї практично не вилазять. Олексій навчає їхній ковальській справі, він взагалі в поселенні такий масовик-витівник на добровільній основі. То давньої гри вікінгів поселенців навчить, то ще щось придумає.

«Люди самі винні у всіх своїх хворобах. Мікроби тут ні до чого»

Черепанова приїхали два роки тому з Уралу. Нині глава сім'ї будує дерев'яний юртоподібний будинок.

Колишній лікарбудує екологічно чистий будинок-юрту

«Ми переїхали сюди насамперед заради дітей, — каже екопоселенець Павло. — Чим вони дихали у місті? Автомобільними вихлопами, заводськими викидами? А потім ми з дружиною постійно боялися, що за сина, що за дочка. У місті стільки криміналу. Стільки сумнівних спокус. Підлітки п'ють, курять, колються. Тут живуть такі ж сім'ї, як і наша. Нам побоюватися нема чого».

Виходить, що у лісі безпечніше, ніж у місті. Втім, ліс лісу — різниця. У цьому лісі навіть лаятись заборонено, не те, що до нікотину з молодих нігтів звикати чи пивом балуватися. Здоровий спосіб життя тут один з головних пріоритетів.

«Ми із дружиною, звісно, переконані, що люди самі винні у всіх своїх хворобах. Мікроби тут майже ні до чого. Потрібно правильно харчуватися, дихати свіжим повітрям, гартуватися і відмовитися від суєти. Тут усіх нас лікує зовсім інший ритм життя», — каже Павло Черепанов.

Напевно, міським жителям може здатися, що життя в екопоселенні екстрим, а екопоселенці, навпаки, вважають — життя в місті підходить лише для тренованих спецназівців — найтяжчий стрес. І людські організми, особливо дитячі, не повинні йому піддаватися.

Мультфільми про Шрека та його команду у поселенні не вітаються

У родині екопоселенців Дяченка пологи у дружини приймає чоловік

Дітям тут простір та свобода — це з одного боку. Навколо ліс, а в ньому не страшно.

«Коли дитина тягнеться до грубки, ви ж попереджаєте її про те, що вона може обпектися і кажете їй «не можна». Так і ми з дитинства їх вчимо, що всі ці зроблені майже з синтетики цукерки шкідливі для здоров'я. Хочеться солодкого, давай мед поїмо чи бджолиний пилок — обніжжя», — розповідає екопоселенка, мати трьох дітей Марія Дяченко.

Усі місцеві екодети, як правило, дружать між собою. Разом дивляться радянські та російські мультики. Якщо говорити про дитячі художні фільми, то перевага надається фільмам вітчизняного виробництва. Втім, кіноісторію про Гаррі Поттера екодети теж добре знають.

А ось мультфільми про Шрека та його команду — тут не вітаються, як і телевізор із рекламою прокладок та пива. Але половина сімей має комп'ютер.

Діти тут переважно все на екстернаті. Їх навчають батьки вдома. У багатьох дорослих, які тут живуть, навіть не одне, а два вищих освіти. Раз на місяць батьки вивозять дітей до школи на атестацію до сусіднього села Лужне. Тут немає жодних протиріч із законом «Про освіту».

«Коли наші діти стануть дорослими, вони самі зроблять свій вибір, чи вчитися їм далі чи ні. Жити тут, чи виїхати до міста назавжди. Ніхто їх не має права обмежувати у виборі місця проживання», — каже Марія Дьяченко.

Усі жителі екопоселка – суворі вегетаріанці.

Ковчег та Путін

Щороку з карти Росії зникають десятки сіл. Є такі, які начебто ще й існують, але суто формально. У них просто доживають свій вік по п'ять старих, по три, по два.