До куди дійшли німецькі війська карта. Як німці керували окупованими територіями СРСР

Знаменитий німецький план"Барбаросса" коротко можна охарактеризувати приблизно так: це практично нереальний стратегічний планГітлера із захоплення Росії як головного супротивника на шляху до світового панування.

Варто згадати, що на час нападу на Радянський Союз фашистська Німеччина під проводом Адольфа Гітлера практично безперешкодно захопила половину європейських держав. Опір агресору чинили лише Британія та США.

Суть та цілі операції «Барбаросса»

Радянсько-німецький договір про ненапад, підписаний незадовго до початку Великої Вітчизняної війни, був для Гітлера ні чим іншим, як форою. Чому? Тому що Радянський Союз, не припускаючи можливої ​​зради, зазначений договір виконував.

А лідер Німеччини у такий спосіб виграв час для ретельної розробки стратегії захоплення свого головного супротивника.

Чому ж Гітлер визнавав саме Росію найбільшою перешкодою у здійсненні бліцкригу? Тому що стійкість СРСР не дозволяла Англії та США впасти духом і, можливо, здатися, як багато європейських країн.

Крім того, падіння Радянського Союзупослужило б сильним поштовхом до зміцнення позиції Японії на світовій арені. А в Японії та США відносини були вкрай напружені. Також договір про ненапад дозволив Німеччині не розпочинати наступ у несприятливі умовизимових холодів.

Попередня стратегія плану «Barbarossa» за пунктами виглядала приблизно так:

1. Потужна та добре підготовлена ​​армія Рейху вторгається на Західну Україну, блискавично розбиваючи основні сили дезорієнтованого супротивника. Після кількох вирішальних боїв німецькі сили добивають розрізнені загони радянських воїнів, що залишилися в живих.
2. З території захоплених Балкан пройти переможним маршемдо Москви та Ленінграда. Захопити обидва архіважливі для досягнення наміченого результату міста. Особливо виділялося завдання захоплення Москви як політичного та тактичного центру країни. Цікаво: німці були впевнені, що Москву стікуться захищати всі до єдиного залишки армії СРСР – і їх буде простіше простого розбити вщент.

Чому план нападу Німеччини на СРСР називався планом "Барбаросса"

Стратегічний план блискавичного захоплення та підкорення Радянського Союзу отримав свою назву на честь імператора Фрідріха Барбаросси, який правив Священною Римською Імперією у 12 столітті.

Зазначений керівник увійшов в історію завдяки своїм численним та успішним завойовницьким походам.

У назві плану «Барбаросса», безперечно, простежувався притаманний майже всім діям та рішенням керівництва Третього Рейху символізм. Найменування плану було затверджено 31 січня 1941 року.

Цілі Гітлера у Другій Світовій війні

Як і будь-який тоталітарний диктатор, Гітлер не переслідував якихось особливих завдань (принаймні таких, які можна було б пояснити, застосувавши елементарну логіку здорового глузду).

Третій Рейх розв'язав Другу Світову війнуз єдиною метою: захопити світ, встановити панування, підпорядкувати всі країни та народи своєю збоченою ідеологією, нав'язати всьому населенню планети свою картину світу.

За скільки Гітлер хотів захопити СРСР

Загалом захоплення величезної території Радянського Союзу нацистські стратеги відводили лише п'ять місяців – одне-єдине літо.

Сьогодні така самовпевненість може здатися безпідставною, якщо не згадати, що на момент розробки плану німецька армія лише за кілька місяців без особливих зусиль та втрат захопила майже всю Європу.

Що означає бліцкриг і яка його тактика

Бліцкриг, або тактика блискавичного захоплення супротивника - дітище німецьких військових стратегів початку 20 століття. Слово Blitzkrieg походить від двох німецьких слів: Blitz (блискавка) та Krieg (війна)

Стратегія бліцкригу ґрунтувалася на можливості захоплення величезних територій за рекордно стислі терміни(місяці або навіть тижні) до того, як протиборча армія схаменеться і мобілізує основні сили.

Тактика блискавичного нападу ґрунтувалася на найтіснішій взаємодії піхоти, авіації та танкових з'єднань німецької армії. Танкові розрахунки, які підтримує піхота, повинні прорватися в тили ворога та оточити основні укріплені позиції, важливі для встановлення постійного контролю за територією.

Армія противника, будучи відрізаною від усіх систем зв'язку та всілякого постачання, швидко починає відчувати труднощі з вирішенням найпростіших питань (вода, їжа, боєприпаси, одяг тощо). Ослаблені таким чином сили країни, що зазнала нападу, незабаром здаються в полон або знищуються.

Коли стався напад фашистської Німеччини на СРСР

За результатами розробки плану "Барбаросса" напад Рейху на СРСР призначили на 15 травня 1941 року. Дата вторгнення була зрушена через проведення гітлерівцями Грецької та Югославської операцій на Балканах.

Фактично фашистська Німеччина напала на Радянський Союз без оголошення війни 22 червня 1941 року о 4-00 ранку.Ця скорботна дата вважається початком Великої Великої Вітчизняної війни.

Куди дійшли німці під час війни – карта

Тактика бліцкригу допомогла німецьким військам у перші дні та тижні ВВВ пройти величезні відстані територією СРСР без особливих проблем. У 1942 році фашистами була захоплена досить велика частина країни.

Німецькі сили сягнули майже Москви.По Кавказу вони просунулися до Волги, але після битви під Сталінградом були відкинуті до Курська. На цьому етапі розпочався відступ німецької армії. за північним землямзагарбники пройшли до Архангельська.

Причини провалу плану "Барбаросса"

Якщо розглядати ситуацію глобально, план зірвався через неточність даних німецької розвідки. Вільгельм Канаріс, який керував нею, цілком міг бути британським подвійним агентомЯк стверджують сьогодні деякі історики.

Якщо прийняти ці непідтверджені дані на віру, стає зрозуміло, навіщо він «годував» Гітлеру дезінформацію про те, що в СРСР практично відсутні другорядні лінії оборони, натомість є величезні проблеми з постачанням, до того ж майже всі війська стоять на кордоні.

Висновок

Багато істориків, поети, письменники, як і очевидці подій, що описуються, визнають, що величезну, чи не вирішальну роль у перемозі СРСР над фашистською Німеччиною, зіграв бойовий дух радянських людей, волелюбність слов'янських та інших народів, які не бажали тягнути жалюгідне існування під гнітом світової тиранії.

Битва за Москву (1941-1942) - це одне із самих великих битвДругої світової війни як за чисельністю учасників сторін, так і територією, на якій воно відбувалося. Значення битви величезне, перебував на межі фактичної поразки, але завдяки доблесті воїнів і полководницьким талантамгенералів битва за Москву виявилася виграною, і було зруйновано міф про непереможність німецьких військ. Де зупинили німців під Москвою? Про хід битви, силу сторін, а також про її підсумки та наслідки далі піде мовау статті.

Передісторія бою

Згідно генеральному планунімецького командування під кодовою назвою"Барбаросса", Москву передбачалося захопити через три-чотири місяці після початку війни. Проте радянські війська чинили героїчне опір. Лише битва за Смоленськ затримала німецькі військана два місяці.

До Москви гітлерівські солдати підійшли до кінця вересня, тобто на четвертий місяць війни. Операція із захоплення столиці СРСР отримала кодову назву «Тайфун», згідно з нею німецькі військаповинні були охопити Москву з півночі та півдня, потім оточити та захопити. Московська битва відбувалася на величезної території, що тяглася на тисячу кілометрів.

Сили сторін. Німеччина

Німецьким командуванням для захоплення Москви було розгорнуто величезні сили. У боях брало участь 77 дивізій загальною чисельністюпонад 2 млн. осіб. Крім того, вермахт мав у своєму розпорядженні понад 1700 танків та самохідних гармат, 14 тис. гармат та мінометів та близько 800 літаків. Командувачем цієї величезної армії був фельдмаршал Ф. фон Бок.

СРСР

Для у розпорядженні Ставки ВКГ були сили п'яти фронтів загальною кількістю понад 1,25 млн осіб. Також радянські війська мали в своєму розпорядженні понад 1000 танків, 10 тис. гармат і мінометів і понад 500 літаками. Обороною Москви по черзі керували кілька видатних стратегів: А. М. Василевський, І. С. Конєв, Г. К. Жуков.

Хід подій

Перш ніж дізнатися, де зупинили німців під Москвою, варто трохи поговорити про перебіг воєнних дій у цій битві. Його прийнято ділити на два етапи: оборонний (який тривав з 30 вересня до 4 грудня 1941 року) і наступальний (з 5 грудня 1941-го до 20 квітня 1942 року).

Оборонний етап

Датою початку битви за Москву вважається 30 вересня 1941 р. Цього дня гітлерівці атакували війська Брянського фронту.

Другого жовтня німці перейшли у наступ на вяземському напрямі. Незважаючи на завзятий опір, німецьким частинамвдалося розсікти радянські війська між містами Ржев і Вязьма, внаслідок чого війська фактично двох фронтів опинилися в казані. Загалом до оточення потрапило понад 600 тис. радянських солдатів.

Після поразки під Брянськом рубіж оборони радянським командуванням був організований на Можайському напрямі. Мешканцями міста поспішно готувалися оборонні споруди: рилися окопи та траншеї, ставилися протитанкові їжаки.

У ході стрімкого наступу німецьким військам вдалося захопити з 13 по 18 жовтня такі міста, як Калуга, Малоярославец, Калінін, Можайськ і впритул підійти до радянській столиці. Двадцятого жовтня у Москві було введено стан облоги.

Москва в оточенні

Ще до фактичного введення стану облоги в Москві, 15 жовтня, ЦК оборони евакуювався зі столиці в Куйбишев (сучасна Самара), наступного дня почалася евакуація всіх держорганів, генерального штабуі т.д.

І. В. Сталін вирішив залишитися у місті. Того ж дня мешканців столиці охопила паніка, поповзли чутки про залишення Москви, кілька десятків мешканців міста намагалися терміново залишити столицю. Лише до 20 жовтня вдалося налагодити лад. У цей день місто і перейшло на стан облоги.

До кінця жовтня 1941 року бої вже йшли під Москвою у Наро-Фомінську, Кубинці, Волоколамську. На Москву регулярно відбувалися нальоти німецької авіації, які не наносили великої шкодиОскільки найцінніші будівлі столиці були ретельно замасковані, до того ж добре працювали радянські зенітники. Ціною величезних втрат жовтневий наступ німецьких військ було зупинено. Але вони майже дійшли до Москви.

Куди німці змогли дістатися? У цей сумний список потрапили передмістя Тули, Серпухова, Наро-Фомінськ, Калуга, Калінін, Можайськ.

Парад на Червоній площі

Скориставшись відносною тишею на фронті, радянське командуванняухвалило рішення про проведення військового параду на Червоній площі. Метою параду було підняття морального духу радянських солдатів. Дата була призначена на 7 листопада 1941 року, приймав парад С. М. Будьонний, командував парадом генерал П. А. Артем'єв. У параді брали участь стрілецькі та мотострілкові частини, червонофлотці, кавалеристи, а також артилерійські та танкові полки. З параду солдати йшли практично відразу на передову, залишивши позаду непокірну Москву...

Куди дійшли німці? До яких міст вони змогли дістатися? Як червоноармійцям вдалося зупинити стрункі бойові порядкиворога? Настав час дізнатися про це.

Листопадовий наступ гітлерівців на столицю

15 листопада, після потужної артпідготовки, розпочався новий витокнастання німців під Москвою. Запеклі бої розгорнулися на волоколамському та клинському напрямках. Так, за 20 днів наступу гітлерівцям вдалося просунутися на 100 км та захопити такі міста, як Клин, Сонячногірськ, Яхрома. Найближчим населеним пунктом до Москви, куди німці дійшли при наступі, виявилася Ясна Поляна- маєток письменника Л. Н. Толстого.

До меж самої Москви німцям залишалося близько 17 км, а до стін Кремля 29. На початок грудня в результаті контрудара радянські частини зуміли вибити німців із раніше зайнятих територійна околицях столиці, в тому числі і з Ясної Поляни.

Сьогодні ми знаємо, куди дійшли німці під Москвою – до стін столиці! Але взяти місто вони не зуміли.

Настання холодів

Як було зазначено вище, план «Барбаросса» передбачав захоплення німецькими військами Москви пізніше жовтня 1941 року. У зв'язку з цим німецьке командуванняне передбачило зимове обмундируваннядля солдатів. Перші нічні заморозки почалися наприкінці жовтня, а вперше температура опустилася нижче за нуль 4 листопада. Цього дня термометр показав -8 градусів. Надалі температура вкрай рідко опускалася нижче 0 °C.

До перших холодів були не готові не лише німецькі солдати, одягнені в легку форму, а й техніка, яка була розрахована працювати при негативних температурах.

Холоди застали солдатів, коли вони знаходилися фактично за кілька десятків кілометрів від Білокам'яної, але їх техніка не заводилася на морозі, а німці, що замерзли під Москвою, не хотіли воювати. «Генерал Мороз» вкотре поспішив на допомогу російським...

Де зупинили німців під Москвою? остання спробанімців захоплення Москви було здійснено в ході наступу на Наро-Фомінськ 1 грудня. У ході кількох масованих атак німецьким частинам вдалося на нетривалий час вклинитися до районів Звенигорода на 5 км, Наро-Фомінська до 10 км.

Після перекидання резерву радянським військам вдалося відтіснити супротивника на вихідні позиції. Наро-Фомінська операція вважається останньою проведеною радянським командуванням на оборонному етапі битви за Москву.

Підсумки оборонного етапу бою за Москву

Радянський Союз відстояв свою столицю величезною ціною. Безповоротні втрати особового складу Червоної Армії під час оборонного етапустановили понад 500 тис. осіб. Німецька арміяцьому етапі втратила близько 145 тис. людина. Але в ході свого наступу на Москву німецьке командування використало практично всі вільні резерви, які до грудня 1941 були фактично виснажені, що і дозволило Червоній Армії перейти в наступ.

Наприкінці листопада, після того, як стало відомо з агентурних джерел, Японія не з Далекого Сходудо Москви було перекинуто близько 10 дивізій та сотні танків. Новими дивізіями були укомплектовані війська Західного, Калінінського та Південно-Західного фронтів, Внаслідок чого до початку наступу радянське угруповання на московському напрямку налічувало понад 1,1 млн солдатів, 7700 гармат та мінометів, 750 танків, а також близько 1 тис. літаків.

Однак протистояло їй угруповання німецьких військ, яке не поступається, а навіть перевершує за чисельністю. Кількість особового складу сягала 1,7 млн ​​осіб, танків та літаків було 1200 та 650 відповідно.

П'ятого та шостого грудня війська трьох фронтів перейшли у широкомасштабний наступ, і вже 8 грудня Гітлер віддає наказ про перехід німецьких військ до оборони. 12 грудня 1941 року радянськими військамибули звільнені Істра та Сонячногірськ. 15 та 16 грудня були звільнені міста Клин та Калінін.

За десять днів настання Червоної Армії вдалося відкинути ворога на різних ділянках фронту на 80-100 км, а також утворити загрозу розвалу німецькому фронту групи армій «Центр».

Гітлер, не бажаючи відступати, змістив генералів Браухіча та Бока і призначив новим командувачем армії генерала Г. фон Клюге. Однак радянський наступ стрімко розвивався, і німецьке командування було не в змозі його зупинити. Усього за грудень 1941 року німецькі війська різних ділянках фронту було відкинуто на 100-250 км, що означало власне ліквідацію небезпеки столиці, повний розгромнімців під Москвою.

У 1942 році радянські війська уповільнили темпи свого наступу і не зуміли фактично знищити фронт групи армій «Центр», хоч і завдали німецьким військам вкрай тяжкої поразки.

Підсумок битви за Москву

Історичне значення розгрому німців під Москвою є неоціненним для всієї Другої світової війни. У цій битві з обох боків брали участь понад 3 млн осіб, понад дві тисячі літаків та три тисячі танків, а фронт розтягнувся на більш ніж 1000 км. За 7 місяців битви радянські війська втратили вбитими та зниклими безвісти понад 900 тис. осіб, німецькі війська за аналогічний період втратили понад 400 тис. осіб. Важливими підсумками битви за Москву (1941-1942 рр.) можна зазначити:

• Зруйновано німецький план «бліцкригу» - швидкої блискавичної перемоги, Німеччині довелося готуватися до довгої вимотливої ​​війни.
• Перестала існувати загроза захоплення Москви.
• Був розвіяний міф про незламність німецької армії.
• зазнала серйозних втрат передових та найбільш боєздатних своїх частин, які довелося поповнювати недосвідченими новобранцями.
• Радянське командування набуло колосального досвіду для успішного ведення війни з німецькою армією.
• Після перемоги у московській битві почала складатися антигітлерівська коаліція.

Ось так відбувалася оборона Москви, і такі значні результатиприніс її позитивний результат.

Згадував: Сталін був упевнений, що німці увірвуться до Москви, але планував оборонятись. ​ кожний будинок - до підходу нових дивізій з Сибіру.

12 жовтня 1941 р. НКВС організував 20 груп бойовиків-чекістів: для захисту Кремля, Білоруського вокзалу, Мисливського рядута диверсій у районах столиці, які можуть бути захоплені. По всьому місту було влаштовано 59 таємних складів зі зброєю та боєприпасами, заміновано готелі «Метрополь» та «Національ», Великий театр, Центральний телеграф і ... храм Василя Блаженного - комусь спало на думку, що у разі захоплення Москви туди приїде Гітлер. Тим часом британський історик Ніколас Рідс 1954 р. припустив: якби солдати Третього рейху вступили до Москви, стався б «сталінградський сценарій». Тобто вермахт виснажує себе в багатоденних боях від дому до дому, потім прибувають війська з Далекого Сходу, і тоді німці капітулують, а війна… закінчується 1943 р.!

Зенітчики на варті міста. Велика Вітчизняна війна. Фото: РІА Новини / Наум Грановський

Факт №2 - Паніку розпочали чиновники

…16 жовтня 1941 р. Державний комітет оборони прийняв ухвалу «Про евакуацію столиці СРСР». Більшість це зрозуміли так - з дня на день Москву здадуть німцям. У місті почалася паніка: закрилося метро, ​​перестали ходити трамваї. Найпершими геть із міста кинулися партійні чиновники, які ще вчора закликали до «війни до перемоги». Архівні документисвідчать: «У перший же день зі столиці втекли 779 керівних працівників установ та організацій, вивезучи із собою грошей та цінностей на 2,5 млн руб. Викрадено 100 легкових та вантажних машин – на них ці керівники вивозили свої сім'ї». Побачивши, як начальство втікає з Москви, народ, підхопивши вузли та валізи, теж подався геть. Три дні поспіль шосе було забито людьми. Але

Москвичі будують протитанкові укріплення. Фото: РІА Новини / Олександр Устинов

Факт №3 - Кремль не розглянули

…Вважається, що вермахт застряг за 32 км від тодішньої Москви: німцям вдалося захопити селище Червона Поляна, поряд із Лобнею. Після цього з'явилася інформація, що німецькі генерали, забравшись на дзвіницю, розглядали Кремль у біноклі Цей міф вельми стійкий, але з Червоної Поляни Кремль вдається розглянути лише влітку, і то абсолютно ясна погода. У снігопад це неможливо.

2 грудня 1941 р. працював у Берліні американський журналіст Вільям Ширерзробив заяву: за його даними, сьогодні розвідбатальйон 258-ї дивізії вермахту вторгся в селище Хімки, і звідти німці за допомогою біноклів оглядали вежі Кремля. Як їм це вдалося, незрозуміло: з Хімок Кремль тим більше не видно. Плюс до всього 258 дивізія вермахту того дня дивом уникла оточення зовсім в іншому місці - в районі Юшково-Бурцеве. Історики досі не дійшли єдиної думки, коли саме німці з'явилися в Хімках (зараз там стоїть пам'ятник обороні – три протитанкова їжака) - 16 жовтня, 30 листопада або все ж таки 2 грудня. Більше того: в архівах вермахту взагалі немає жодних підтверджень атаки на Хімки.

Факт № 4 – Морозов не було

…Командувач 2-ї танкової армії рейху генерал Гейнц Гудеріанпісля розгрому під Москвою звинуватив у своїх невдачах… російські морози. Мовляв, німці до листопада вже пили б пиво у Кремлі, але їх зупинили моторошні холоди. Танки застрягли в снігу, гармати заїдало - змерзла мастило. Чи так це? 4 листопада 1941 р. температура в Підмосков'ї становила мінус 7 градусів (до цього в жовтні йшли дощі, і дороги розкисли), а 8 листопада - і зовсім нуль (!). 11-13 листопада повітря замерзло (-15 градусів), але незабаром потепліло до -3 - і це важко назвати «жахливим холодом». Суворі морози (під мінус 40 °) вдарили лише до початку контрнаступу Червоної армії - 5 грудня 1941 р. - і кардинально змінити ситуацію на фронті не могли. Холод зіграв свою роль, лише коли радянські війська погнали армії вермахту назад (ось тут танки Гудеріана і справді не завелися), але зупинили ворога під Москвою за звичайної зимової погоди.

Два червоноармійці стоять поруч із перевернутим німецьким танком, підбитим у битві під Москвою. Фото: РІА Новини / Мінкевич

Факт № 5 - Боротьба

…21 січня 1942 р. на Бородинському полі вдруге за 130 років зустрілися росіяни та французи. На боці вермахту воював «Легіон французьких добровольців проти більшовизму» – 2452 солдати. Їм і доручили захищати Бородіно від радянських військ. Перед атакою до легіонерів звернувся маршал фон Клюге: «Згадайте Наполеона!» За кілька днів легіон був розгромлений - половина солдатів загинула, сотні потрапили в полон, решту з обмороженнями вивезли в тил. Як і у випадку з Бонапартом, французам на Бородінському полі не пощастило.

…16 грудня 1941 р. Гітлер, вражений втечею своєї армії від Москви, видав наказ, аналогічний сталінському, «Ні кроку назад!». Він вимагав «утримувати фронт до останнього солдата», погрожуючи розстрілом командирам дивізій. Начальник штабу 4-ї армії Гюнтер Блюментрит у своїй книзі «Фатальні рішення» зазначив: «Гітлер інстинктивно зрозумів, що відступ у снігах призведе до розпаду всього фронту і наші війська спіткає участь армії Наполеона». Так воно в результаті і вийшло: через три з половиною роки, коли радянські солдативступили до Берліна…

Музей «Бородіно» було зруйновано та спалено німцями під час відступу. Знімок було зроблено у січні 1942 року. Фото: РІА Новини / Н. Попов

Німці у листопаді 1941 року не увійшли до Москви тому, що були підірвані греблі водосховищ, що оточують Москву. 29 листопада Жуков прозвітував про затоплення 398 населених пунктів, без попередження місцевого населення, в 40-градусний мороз... рівень води піднімався до 6 метрів...людей ніхто не рахував...

Віталій Димарський: Добрий вечір, шановні слухачі. В ефірі "Ехо Москви" чергова програма з циклу "Ціна Перемоги". Сьогодні веду її я Віталій Димарський. І одразу ж представлю вам нашого гостя – журналіста, історика Іскандера Кузєєва. Здрастуйте, Іскандере.

Іскандер Кузєєв:Вітаю.

І запрошено його до нас сьогодні невипадково, оскільки саме сьогодні в газеті «Совершенно секретно» вийшов матеріал Іскандера Кузєєва під назвою «Потоп московський», де мова йдепро секретну операцію осені 1941 року. Детальніше розповість сам автор статті, а я зроблю один відступ і просто скажу вам, що, бачите, життя розпоряджається по-своєму, і повторюю, ми з Дмитром Захаровим намагаємося йти в хронологічному порядку за подіями Другої світової війни, але коли приходить що- то цікаве, ми повертаємося назад, можливо, ще забігатимемо вперед. І ось сьогодні ми повертаємось назад, восени 1941 року, коли відбулися ті події, які розслідував і про які написав наш сьогоднішній гість Іскандер Кузєєв. Іскандере, про що йдеться? Що за секретна операціявосени 1941 року пройшла і чому йдеться про потоп?

Давайте почну з деякої передмови. Мене завжди займав епізод листопада 1941 року, з яким я досить щільно ознайомився з мемуарної літератури, зокрема мемуари Гудеріана, які нещодавно вийшли російською мовою, який воював на південь від Москви. Війська Гудеріана, 2-а танкова армія, практично закінчили оточення Москви з півдня. Була оточена Тула, війська підходили до Каширі, рухалися до Коломни і Рязані. І в цей час радянські війська, які відбивали атаки Гудеріана, отримали підкріплення з півночі Московської області, де практично ніяких зіткнень не відбувалося. На півночі Підмосков'я і далі по Тверській області був узятий Калінін, війська стояли на околицях Рогачова і Конакова, і бойові зіткнення там відбувалися практично тільки в двох точках: біля села Крюково та на Пермилівських висотах між Яхромою та Дмитровим, де військам групи армій «Центр» протистояв фактично один бронепоїзд НКВС, який випадково там виявився – він йшов із Загорська у бік Червоної гірки, де вже стояла німецька артилерія. І жодних інших зіткнень у цьому регіоні не було. У той же час, коли я став знайомитися з цією темою, мені стало відомо, що окремі, буквально одиниці німецької бойової техніки проникли на територію Москви.

Цей знаменитий випадокколи якісь мотоциклісти доїхали чи не до «Сокола»?

Так, так, їх зупинили на другому мосту через залізницю, який згодом став називатися мостом Перемоги. Там два кулеметники наших охороняли цей міст, причому вони охороняли від авіанальотів. Мотоциклісти проїхали перший міст через канал та в районі нинішньої станції метро « Річковий вокзал», там була нельотна погода, і як мені розповідали дослідники, які займалися цією темою, вони відійшли вниз на лід поганяти м'яч, у цей час проїхали 30 мотоциклістів, і їх зупинили на останньому мосту перед станцією «Сокіл». І був один німецький танкміж нинішніми станціями метро «Східненська» та «Тушинська».

Волоколамський напрямок.

Так. Це Західний міст через дериваційний канал у районі Тушино. І як мені розповідали люди, які займалися цими дослідженнями, це мені розповідали в управлінні каналу "Москва-Волга", як зараз називається, ФГУП "Канал імені Москви", саме висока будівляна пагорбі між 7-м і 8-м шлюзами, і передавалася така історія з покоління в покоління, звідти добре було видно: якийсь німецький танк, що заблукав, вийшов, зупинився на мосту, визирнув німецький офіцер, подивився туди-сюди, щось записав у блокнот і поїхав кудись у зворотному напрямкуу бік Альошкінського лісу. І третє, стояла німецька великокаліберна артилерія на Червоній гірці, яка вже готова була обстрілювати Кремль, саме в цю точку рухався бронепоїзд з півночі, і місцеві жителіпереправилися через канал і повідомили про це керівництво до міністерства оборони, і після цього почався обстріл цієї точки, де стояла великокаліберна артилерія. Але жодних військ у цьому місці не було. Коли я почав займатися цією темою, я з'ясував, що відбувалося – відбувалася саме та подія, яка у цій публікації називається «Потоп московський».

То що це був за потоп? Просто затопили велику територіющоб перешкодити просуванню німецьких військ, правильно я розумію?

Так. Саме так. На Волоколамському напрямку було підірвано греблю Істринського гідровузла, який називається «Гідровузол імені Куйбишева». Причому було підірвано водоспуски нижче рівня так званої «мертвої позначки», коли спускається вода для скидання весняної повені. Величезні потоки води там, де наступали німецькі війська, обрушилися на район наступу і було змито кілька сіл, і потік доходив майже Москви-ріки. Там рівень 168 метрів над рівнем моря, відмітка Істринського водосховища, а нижче за його відмітка 143, тобто виходить більше 25 метрів. Уявляєте це такий водоспад води, який змиває все на своєму шляху, затоплює будинки, села. Звичайно, ніхто про це не був попереджений, операція була секретна.

Хто здійснював цю операцію? Війська чи якісь цивільні служби?

На Істрі це була військова операція, тобто інженерне управління Західного фронту. Але була ще й інша операція, яка проводилася спільно керівництвом каналу «Москва-Волга», ось який зараз називається «Канал імені Москви», і тим самим інженерним управлінням Західного фронту, причому…

Інша яка операція?

Інша, в іншому місці.

А ще одна була.

Ще була друга, вірніше, навіть дві, тому що друга операція проводилася у двох точках. Коли німці зайняли Калінін і підійшли вже впритул до кордону каналу «Москва-Волга» і не було сил для відбиття цих атак, вже готувалася евакуація, вже Сталін готувався евакуюватися до Куйбишева, зараз Самару, була проведена нарада у Ставці Верховного головнокомандування, на якому було прийнято рішення спустити воду з усіх шести водоймищ на північ від Москви - Хімкінське, Ікшинське, Пяловське, Пестовський, Пирогівське, Клязьмінське, і спустити воду з Іваньківського водосховища, яке тоді називалося Московське море, це з греблі біля міста Дубна. Робилося це для того, щоб зламати лід і таким чином війська та важка техніка не змогли б перейти Волгу та Московське море і не змогли б перейти рубіж ось цей рубіж із шести підмосковних водоймищ.

Перша операція на Істринському водосховищі – це листопад 1941 року?

Так, кінець листопада.

А інші?

Тобто всі ці операції було проведено одна за одною наприкінці листопада. І який результат, якщо так можна сказати? Чим пожертвувало радянське командування, щоб зупинити німецькі війська?

Було два варіанти спуску води – з Іваньківського водосховища у Волгу вниз за течією та спуск води з водосховищ у бік Москви. Але було прийнято зовсім інший варіант. На захід від каналу тече річка Сестра, проходить вона через Клин-Рогачево і впадає у Волгу нижче за Дубну, впадає там, де канал проходить високо над навколишньою місцевістю. Вона проходить у тунелі під каналом. І в річку Сестру впадає річка Яхрома, яка теж тече набагато нижче рівня каналу. Там є так зване Аварійне Яхромське водоскидання, яке на випадок якихось ремонтних робітдозволяє воду з каналу скидати у річку Яхрому. І там, де річка Сестра протікає під каналом, аварійні люки є, передбачені також для ремонту інженерних спорудякі дозволяють воду з каналу скидати в річку Сестру. І було прийнято таке рішення: через насосні станції, які піднімають воду до московських водосховищ, вони стоять все на одній позначці 162 метри над рівнем моря, було прийнято рішення пустити ці насосні у зворотному, так званому генераторному режимі, коли вони крутяться в інший бік. не споживають, а виробляють електричний струмТому це називається генераторним режимом, і вода була спущена через ось ці насосні станції, були відкриті всі стулки шлюзів і величезний потік води спрямувався через цей Яхромський водоскид, затоплюючи села, там на дуже низькому рівні над водою знаходяться різні селища, там є торфопідприємства, досвідчені господарства, маса іригаційних каналів у цьому трикутнику - канал, річка Яхрома та річка Сестра, та маса дрібних селищ, які розташовані практично на рівні води. І восени 1941 року мороз у 40 градусів зламувався лід, і потоки води затоплювали всю навколишню місцевість. Все це робилося в обстановці секретності, тому люди…

Жодних запобіжних заходів не вживалося.

І на третій точці, там, де річка Сестра проходить під каналом, там ще були споруджені – є книга Валентина Барковського, ветерана каналу «Москва-Волга», є дослідник такий Михайло Архіпов, має сайт в Інтернеті, де він докладно про це розповідає – там були зварені металеві затвори, які не дозволяли воді з річки Сестри текти у Волгу, і вся вода, яку скидали, уявляєте, величезний масив води Іваньківського водосховища йшов у річку Сестру та затоплював усе довкола. За даними Архіпова, рівень річки Яхроми піднявся на 4 метри, рівень річки Сестри піднявся на 6 метрів.

Поясніть, як ви щойно сказали, за всіма свідченнями – ми на власні очі не бачили і своєю шкірою не відчували – була дуже важка та холодна зима, морози були страшні. Ось ця вода, яка в величезних кількостяхвиливалася на земну поверхню, вона мала перетворюватися на лід.

Майже так. Спочатку лід зламувався.

Але потім, на морозі це все перетворювалося, напевно, на кригу?

Але це не одразу відбувається. Я цікавився, як людина може врятуватися у такій ситуації. І мені професор анестезіології, з яким я розмовляв, сказав, що достатньо постояти півгодини по коліна в такій воді і людина просто вмирає.

Скільки в такий спосіб було затоплено сіл?

У всіх цих операціях десь близько 30-40.

Але, якщо не помиляюсь, був наказ Верховного головнокомандувачатовариша Сталіна про затоплення, на мою думку, більш ніж 300 сіл навколо Москви для того, щоб зупинити наступ німців?

Був наказ. Там йшлося не про затоплення, там йшлося про знищення.

Село. Власне, одна історія дуже відома. Це там, де Зою Космодем'янську упіймали, ось ці диверсійні групи…

Так, це відповідно до цього наказу 0428 від 17 листопада за Ставкою Верховного головнокомандувача. І відповідно до цього наказу мали знищити всі села в глибину фронту на відстані 40-60 кілометрів. Ну, там таке хитромудре формулювання, що це операція як би проти німецьких військ. І навіть було таке формулювання «відводити із собою радянське населення».

Тобто диверсійні групи мали запроваджувати з собою радянське населення перед тим, як спалити село?

Ні, війська, що відступають, повинні були відводити. Але оскільки вже відступили і оскільки був наказ спалити саме ті села, які були за лінією фронту, то ця приписка була просто фікцією. Ця приписка зараз для тих, хто захищає Сталіна. Коли окремі уривки з цих матеріалів були опубліковані в різних блогах, то виступила в коментарях маса сталіністів, які наводили цю фразу.

Як приклад гуманізму.

Так Так. Але ця фраза абсолютно нічого не означає, що ми знаємо. А потім, коли почався наступ, з'явилася маса кадрів кінохроніки про спалені села. Звичайно, не виникало питання, хто їх спалив. Там були німці, ось прийшли оператори та знімають спалені села.

Тобто скрізь, де були німці, на цю глибину, як наказав товариш Сталін, усі ці села, де стояли німці, мали бути знищені тим чи іншим способом.

Це вони прозвітували перед Сталіним?

Так. За два тижні прозвітували про те, що було знищено 398 населених пунктів. І тому ці 30-40 сіл затоплених - крапля в морі.

Десята частина – 10 відсотків.

Так, і на це мало хто звертав увагу. Причому тут у звіті Жуков і Шапошников пишуть, що і артилерію було для цього виділено, і авіацію, і масу цих диверсантів, 100 тисяч пляшок із запальною сумішшю і так далі, і так далі.

Це справжній документ?

Так, це абсолютно справжній документ, є навіть дані, де, в якому архіві він знаходиться, фонд, опис.

У повному обсязі – ні.

Я ніколи не зустрічав. А у статті ви його наводите?

У нас буде доповнення у наступному номері і ми говоритимемо про це, опублікуємо наказ 0428 та звіт, доповідь Військової ради Західного фронту до Ставки Верховного головнокомандування від 29 листопада 1941 року. Це одразу прояснює всю картину.

Знаєте, що мене ще цікавить у цій усій історії. Історія, якщо дипломатично сказати, мало відома. А якщо відверто - то практично взагалі не відома. У нас ніде, як я розумію, ні в військової літератури, ні в мемуарній літературі про цю історію затоплення ніде не розповідалося чи це десь було, але під якимось грифом «таємно», як і називається, власне, газета, де ви надрукувалися?

Єдине, що мені вдалося знайти з опублікованого в колишні роки, Це книга під редакцією маршала Шапошникова, яка видавалася в 1943 році, присвячена обороні Москви, і вона вийшла з грифом «секретно» і вже в Останніми рокамигриф «секретно» був знятий і стояв гриф «ДСП», і розсекречено її було лише у 2006 році. І в цій книзі йшлося про вибух водоспусків на Істрі. А про операцію на каналі там нічого не йшлося. Це мені вдалося знайти лише у книзі, яка вийшла до ювілею каналу «Москва-Волга», минулого року відзначалося 70-річчя, і було видано книжку Валентина Барковського тиражем лише у 500 екземплярів. І там докладно про це розповідається.

А ця книга, за редакцією Шапошнікова, з неї зняли всі грифи, але вона, мабуть, просто у бібліотеках.

Так, вона більше не перевидавалася.

Я знав, звичайно, що багато документів були під грифами, але щоб випустити книжку і одразу під грифом «таємно», то який тираж у неї міг бути і для кого вона тоді призначалася?

Тираж дуже невеликий. Ну, для керівного складу.

І ще тоді ось яке питання. А чи знали німці про цю операцію та чи описано це десь у німецькій військовій літературі?

Мені, на жаль, не вдалось знайти. Коли у мене виникли сумніви в тому, що чи справді все було затоплено і гинули люди там, я об'їздив усю цю територію в квадраті Яхрома-Рогачево-Конаково-Дубна, і я там зустрів масу людей, ну, не те що масу людей, це люди дуже похилого віку, які пам'ятали про це, які розповідали, і ця історія передавалася з покоління до покоління. Мені розповідав мешканець селища імені 1 травня, це робоче селище прямо на рівні іригаційних каналів, що впадають у Яхрому, і він розповідав, як бабуся пережила все це, вона вижила. Багато хто ж не вижив, а ті, хто вижив, залишили спогади. Вона розповідала, що вони сховалися в сховищі картоплі, і кілька солдатів, які перейшли Яхрому і іригаційний канал, вони їх просто врятували. По-перше, там артилерія била з усіх боків. Там були низькі зовсім щитові будинки, нижчі навіть за селянські хати, і природно, артилерія била по тому, що видно, а видно було з високою трубою картоплісховище. І ось вони кажуть: Що ж ви тут сидите? Вас зараз уб'ють». І почала надходити вода, вони вийшли і зуміли дорогою, яка йшла по насипу трохи вище за канал, вийти і піти в бік Дмитрова.

Іскандере, скажіть, а чи відомо, чи хтось вів такі підрахунки, скільки людей загинуло внаслідок затоплення цих сіл?

Ось ці підрахунки мені ніде не вдалося знайти. І коли публікували на блогах, я давав своїм знайомим уривки, там була маса заперечень людей-сталіністів, видно було за їхніми блогами в «Живому журналі», що це затяті шанувальники Сталіна, вони говорили, що взагалі там ніхто загинути не міг, що вдома стоять високо над рівнем річки, і що ще є горище, ще є дах. Але коли я розмовляв із медиками, вони говорили, що врятуватись у такій ситуації мало шансів.

А чи відомо хоча б, яке було приблизно населення цих сіл до потопу?

За конкретними селами таких підрахунків немає. Відомо, що з 27 мільйонів зараз така цифра вважається, на штатний склад Червоної Армії припадає лише одна третина з цього числа.

Навіть менше.

Дві третини – це мирне населення. Мені військові казали, що взагалі не треба порушувати цю тему, бо будь-який артобстріл – це загибель мирного населення.

Іскандере, я вас перерву і перерву нашу програму на кілька хвилин поки пройде випуск новин, після чого ми продовжимо нашу розмову.

Ще раз добрий вечір, Шановні слухачі. Ми продовжуємо програму «Ціна Перемоги», яку сьогодні я веду, Віталій Димарський. Нагадаю, у нас у гостях журналіст, історик Іскандер Кузєєв, автор статті «Потоп московський», опублікованій у сьогоднішньому номері газети «Совершенно секретно». І про події осені 1941 року, які описує Іскандер Кузєєв, ми розмовляємо з нашим гостем. Отже, ми зупинилися на тому, що спробували з'ясувати, скільки ж людей жило і скільки загинуло в тих 30-40 селах, які були затоплені за наказом Верховного головнокомандування шляхом скидання води з Істринського та інших водоймищ наприкінці 1941 року. Зрозуміло, такі підрахунки важкі, навряд ми знайдемо точне число. А ви не цікавилися, скільки з цих сіл потім відродилося? Нині вони існують чи від них нічого не залишилося і все було збудовано на новому місці?

Багато селищ, які стояли практично на рівні води, були відбудовані заново. Ті села, які були на більш високому місці, вони були підтоплені та збереглися. Але там важко сказати, наскільки вони були підтоплені. Тут я маю відповісти опонентам, які вже висловлювалися з того приводу, що затоплення взагалі не могло бути, що села на річці Сестра знаходяться дуже низько над рівнем води. Це з тим, що там був паводкового затоплення. Тут я маю зробити невеликий відступ історичний. Річка Сестра знаходиться на трасі старого каналу, який почав будуватися ще за часів Катерини, є таке селище на річці Істра Катерининські вали, і канал проходить через місто Сонячногірськ, він був не добудований у зв'язку з тим, що відпала потреба. Вже майже всі готові були споруди. Це канал практично на трасі Москва-Петербург. І коли збудували Миколаївську залізницю, то будівництво каналу припинилося, але було збудовано все гідротехнічні споруди- шлюзи, млина. І річка Сестра до Сонячногірська, вона вся була, як кажуть речники, зашлюзована, там дуже багато стояло шлюзів, млинів. І ось всі ці старі гідротехнічні споруди не дозволяли розливатися паводкам, тому села на цьому шляху судноплавному. Одне село, де я побував, наприклад, називається Усть-Пристань, це на місці впадання Яхроми в Істру, і будинки стоять дуже низько, видно, якщо підйом був 6 метрів, то все це могло бути затоплено.

Зрозуміло. Переді мною ваша стаття лежить і хочу зачитати діалог між Жуковим і Сталіним. Коли Сталін каже, що за два дні все має бути готовим, йому Жуков заперечує: «Товаришу Сталін, ми ж маємо евакуювати населення із зони затоплення». На що слідує така відповідь Верховного головнокомандувача: «Щоб інформація просочилася до німців і щоб вони надіслали до тебе свою розвідроту? Це війна, товаришу Жуков, ми боремося за перемогу за всяку ціну. Я вже наказав підірвати Істринську греблю. Навіть свою дачу в Зубатовому не пошкодував. Її також могло хвилею накрити». Ну, це я так розумію, чи не реальний діалог? Не те щоб вигадане, але реконструйоване?

Це реконструкція, так.

Реконструкція з якихось окремих свідоцтв, мабуть?

Так. Адже потік з Істринського водосховища практично доходив до Москва-річки і міг затопити всі ці дачні селища, дачі в Зубатовому, які на Рубльовці і до Рублевської греблі. Рівень там 124 метри, а рівень Істри…

А, скажіть, Іскандере, чи розмовляли ви з якимись воєначальниками, стратегами нашими, фахівцями військової справи? Жертви, ціна Перемоги – це питання, яке ми постійно обговорюємо. А щодо просто суто військової ефективності, це був ефективний захід для того, щоб зупинити німців?

Загалом, так. Адже лінія фронту від Калініна до Москви скоротилася фактично до двох точок - село Крюково, відоме навіть за піснями, та Пермилівські висоти, де стоїть пам'ятник, до речі, єдиний у Росії пам'ятник генералу Власову.

Досі стоїть?

Так. Там вибито його ім'я, він там командував 20 армією.

А, ну як один із, не окремий йому пам'ятник.

Так. Там потім з'явилася ударна арміяКузнєцова, коли почався наступ, бронепоїзд 73-ї НКВС, ще якісь військові частини, і зокрема 20-та армія.

Але ж цю операцію можна подати і по-іншому, що іншого виходу не було?

Так, і ця операція була не єдина такого роду. Адже ще з іншого боку був інший диктатор...

Ми про це ще поговоримо, мене просто дана ситуаціяцікавить. Можна ще й так сказати, ось як ті сталіністи, які вам заперечують, ну, вони заперечують сам факт, а чого їм заперечувати сам факт, адже можна сказати, що іншого виходу не було, так, це було важко, пов'язане з величезними жертвамиАле це виявилося ефективно.

У той же час, так, був ризик, що війна закінчиться у 1941 році, Гудеріан уже отримав наказ рухатися у бік Горького. Мали війська з півночі і з півдня десь у районі Пєтушків зімкнутися.

Так, це відома річ, що Гітлер вже вирішив, що Москва фактично впала і можна перекидати війська на інші напрямки.

Я хочу ще раз повернутися до питання кількості жертв. Я ще раз пошлюся на вашу статтю, де ви пишете, що коли намагалися з'ясувати зону затоплення і хоча б орієнтовну кількість жертв, то вашу увагу мешканці села звернули на інше. Я знову ж таки процитую, в даному випадкуцитата точна, коли ви самі її чули: «Бачите той пагорб? Там просто скелети наввалку». І показали на невеликий горбок на березі річки Сестри. "Там лежать каналоармійці". Очевидно, це люди, гулагівці, які будували цей канал. Я ось до чого це питаю. Мабуть, там, окрім сіл, окрім живих душ, там були якісь поховання, цвинтарі тощо, які теж були всі затоплені?

Швидше за все, цвинтарі були на правій стороні. У селі Карманове, де мені говорили про каналоармійців, я ще подумав, що не дочув, питаю: «Червоноармійці?» - "Ні, каналоармійці". Адже там канал став фортифікаційною спорудою і, власне, всіх будівельників каналу також можна вважати людьми, які стали жертвами цієї війни, оборони Москви. За різними джерелами, у місті Дмитрові, підраховували науковці в місцевому музеї, там за їхніми підрахунками від 700 тисяч до 1,5 мільйона людей загинули.

Загинули чи були зайняті на будівництві?

Загинули на будівництві, там масові поховання. Мені розповідали у селищі Льотчик-Випробовувач, на березі Ікшинського водосховища, зараз там якісь структури зайняли останнє колгоспне поле, почали будувати котеджі на невеликому кургані, і там натрапили на масові поховання. Нещодавно будівельники реконструювали Волоколамське шосе, будувалася третя нитка тунелю та розв'язка на перетині вулиць Свобода та Волоколамського шосе, там під кожною опорою маса скелетів, там був цвинтар, і була маса скелетів внавалку вже під самими каналами. Там, якщо людина падала, просто оступилася, був наказ не зупиняти жодних бетонних робіт, все в безперервному темпі, і люди просто гинули. Описаний у літературі такий випадок на будівництві 3-го шлюзу, коли просто на очах у всіх людей провалювався бетон.

Іскандер, ще одне питання. Є така версія, що коли радянське керівництво готувалося до евакуації з Москви і коли вважалося, що Москву доведеться здати німцям, був план затоплення самого міста Москви?

Так, про це мені теж говорили дослідники, пов'язані з цією темою. Є така Хімкінська гребля між Ленінградським шосе та котеджним селищемнинішнім Покровське-Глібове у парку Покровське-Глібове. Ця гребля тримає весь каскад водоймищ на північ від Москви - Хімкінське, Пирогівське, Клязьмінське, Пестовський, Учинське та Ікшинське, знаходиться на рівні 162 метри, як і всі водосховища, вода в Москві-ріці знаходиться в центрі міста на рівні 120 метрів, тобто перепад 42 метри, і там, як мені розповідали, була закладена тонна вибухівки, включаючи цю греблю та її мертвий об'єм, який вже нижче за скидання паводкових вод, нижче за скидання тієї річки Хімки, що з неї випливає, і ось цей потік міг просто обрушитися на столиці. Я розмовляв із ветераном, колишнім керівникомканалу, ми сиділи на третьому поверху будівлі поряд з 7-м шлюзом на перетині якраз Волоколамського шосе та вулиці Свободи, він каже: «Ось, ми сидимо на третьому поверсі, потік якраз, за ​​нашими розрахунками, саме до цього рівня міг піднятися ». А далі маса навіть висотних будов практично була б затоплена.

Але жодних документальних підтвердженьцих планів немає, як я розумію? Чи є тільки такі свідчення людей усні?

Так. І там же мені розповідали, коли розбирали міст через Клязьминське водосховище старий, зараз там збудовано новий міст на Дмитрівське шосе, і там уже у 80-х роках знаходили вибухівку у величезних кількостях.

Яка, зважаючи на все, була призначена саме для вибуху.

Для вибух мосту. А тут ця територія закрита, там ще в 80-х роках можна було проїхати цією греблею, причому стояла «цегла» і написано було з «20.00 до 8.00», тобто на вечірній частільки закривалася дорога, а зараз вона повністю закрита, обгороджена парканом, колючим дротомі ця місцевість є абсолютно недоступною.

Власне, коли ми говоримо, що немає документальних свідчень, документальних підтверджень, можна ще й припустити, що ми просто не до всіх документів маємо доступ, бо, як відомо, у нас архіви розкриваються, але дуже ліниво, я сказав би.

І ця історія у вигляді легенди довгий часходила і приписувалося, що то була ідея Гітлера після приходу німців затопити Москву. П'єса була така у Андрія Вишневського «Москау зее», «Московське море». Така реконструкція, коли після перемоги Гітлера на човнах ходять...

Це як би чисто пропагандистський хід, що Гітлер збирався затопити.

А може, це була якась підготовка до того, що самі могли затопити.

Так, трансформація реальних подій.

До речі, сам товариш Гітлер теж подібну операцію затіяв у Берліні.

Так, тут, за цими операціями, видно, що дуже мало різниці між двома такими диктаторами, коли йдеться про порятунок власного життя, то диктатор готовий пожертвувати життям свого народу. У фільмі «Звільнення» був такий епізод, коли були відкриті шлюзи на річці Шпрее та заслінки.

Так, і актор Олялін, який грав там капітана Цвєтаєва.

Який там загинув героїчно. По-різному можна ставитися до цього фільму, теж багато в чому пропагандистського, але там була приголомшлива сцена, коли німці, буквально п'ять хвилин тому колишні противниками, вони разом виносили поранених, разом тримали лінію оточення, щоб першими могли вийти жінки та діти, це на станції «Унтер ден Лінден», поряд з Рейхстагом.

До речі, про фільм «Звільнення» я міг би сказати, що, так, справді його сприймають і цілком, напевно, справедливо як фільм насамперед пропагандистський, але там досить багато відтворено реальних подій війни, з яких кожна людина неупереджена може зробити власні висновки . Я пам'ятаю, наприклад, дуже багато епізодів із фільму «Звільнення», які мене наводили на думки зовсім, можливо, не ті, на які розраховували автори фільму. І з приводу того, як товариш Сталін віддавав накази брати ті чи інші міста за всяку ціну і таке інше. Тому це теж має свою, так би мовити, можливо, історичну навіть цінність, цей фільм. До речі, на мою думку, не тільки в Берліні готувалося затоплення. Мені здається, що ще десь, на мою думку, у Польщі був варіант затоплення міста? Ні, там вибух був, там підірвати, на мою думку, хотіли Краків повністю.

Щодо Кракова, я думаю, це, швидше, теж із області легенди, бо Краків стоїть дуже високо.

Там справді там не затоплення було. По-перше, дякую вам, що ви відкрили, хоча, можливо, не повністю ще, але відкрили ще одну сторінку історії війни. Наскільки вам здалося, що ви її відкрили, і скільки ще закритого в цій сторінці?

О, дуже багато закритого. Взагалі дуже цікава темавідносини військового керівництва до мирного населення. Буквально днями було опубліковано мемуари режисера театру Мейєрхольда Олександра Нестерова. Це такий титанічний подвиг московського поета Германа Лукомнікова, у якого виявилися зотлілі, буквально зібрані за шматками щоденникові записи часів війни, 1941-42 роки, у Таганрозі. І коли я читав ці щоденникові записи Нестерова, у мене просто волосся вставало дибки. Мені здавалося, що читаю уривки з «1984» Оруелла, коли на місто Лондон систематично скидаються бомби, гинуть люди при артобстрілах. Загинули російські люди, що обстрілювали всю зиму 1941 року і влітку 1942-го, обстрілювалося місто, його житлові квартали, гинули люди, обстрілювалися і скидалися бомби на житлові будинки. Прифронтове місто Ростов кілька разів здавалося і займалося знову радянськими військами. І з цих щоденникових записів видно ставлення людей до цього: «Більшовики скинули бомби, більшовики обстрілювали місто».

Тобто обидві сторони, які воювали з мирним населенням, не зважали, можна зробити висновок такий, я думаю. До речі, якщо подивитися на втрати у Другій світовій війні, причому не лише Радянського Союзу, а й усіх учасників з обох боків, як антигітлерівської коаліції, Так і прихильників Німеччини, то можна подивитися, що суто військові втрати - співвідношення, звичайно, в кожній країні своє, все залежить від ступеня участі у війні - але мирних жителівзагинуло набагато більше, ніж на полях битв.

Так. В той же час я не чув, щоб, наприклад, німці бомбили зайнятий радянськими військами Кенігсберг. Такого не було.

Ну, є, звичайно, приклади такого збереження людини. До них теж, напевно, можна по-різному ставитись. Багато хто, наприклад, вважає, що ті ж французи, поступившись Гітлеру досить швидко, ми знаємо, там опору практично не було, що тим самим вони просто берегли життя людей і берегли міста, той же Париж, умовно кажучи, зайнятий німцями, він залишився таким , Яким і був. І існує ще багато дискусій на тему блокади Ленінграда. Це тяжка тема. Там шалена кількість людей. По-перше, цієї блокади можна було уникнути, якби вели мудрішу, чи що, раціональнішу хоча б політику у відносинах з Фінляндією, з одного боку.

Так, там складна історія.

І в жодному з окупованих міст не було такої ситуації, як у Ленінграді. У мемуарах Гудеріана я читав його записи, де він говорив про постачання продуктів, що вивішені оголошення, що продукти є в достатню кількістьщоб населення не турбувалося в Орлі, наприклад.

Тож людьми жертвували без огляду без жодної, без підрахунків. І я вже так, можливо, навіть відповідаючи не безпосередньо багатьом нашим слухачам, які часто пишуть нам, навіщо ми про це, про те, про це, я ще раз хочу нагадати, що ми маємо програму про ціну Перемоги. Ціна Перемоги, наголошую на слові «ціна», могла бути іншою, на нашу думку. І ціна Перемоги, яка насамперед виражається числом загиблих, числом людських життів, відданих та покладених на вівтар цієї Перемоги. І просто щоб розібратися в цьому, тому що перемога за будь-яку ціну дуже часто буває, мені здається, пірровою перемогою. У всякому разі, треба вміти критично дивитися на своє минуле і якось розуміти його. Іскандере, як у нас говорять в інтерв'ю з письменниками, ваші творчі плани? Чи продовжуватимете ви цю тему? Чи будете їй ще займатися, якісь розслідування, дослідження?

У наступному номері ми плануємо продовження цієї теми саме на Підмосков'ї. Думаю, ті мемуари Нестерова, які буквально днями опубліковані в Інтернеті, вони заслуговують на те, щоб про них поговорити окремо. Це дуже цікаво. Це диво, що збереглися такі записи. Адже це було небезпечно їх зберігати. Там є, наприклад, такий запис: «Мешканці Таганрога святкують річницю визволення міста від більшовиків». Це диво, що такі записи збереглися.

Диво, що вони збереглися в руках приватних осіб, тому що, я думаю, що таких свідчень досить багато. Інша річ, що вони всі потрапили, як свого часу говорили «куди треба». Я думаю, що багато слухачів, мабуть, пам'ятають, я зараз провів кілька програм із дослідником із Великого Новгорода, який займається колабораціонізмом під час війни. І там багато документів. Я навіть їздив у Великий Новгороді бачив, що дуже багато документів, що збереглися з того часу, де дуже багато свідчень того, як все це відбувалося. Окупація – це також дуже важка така тема. Тож якісь документи, свідоцтва є.

Адже Новгород - місто, яке майже чотири роки було окуповане.

Поменше, там Псков, на мою думку, найдовше був під німецькою окупацією. Ну, добре, я дякую Іскандеру Кузєєву за нашу сьогоднішню бесіду. А з вами, шановні слухачі, ми прощаємось до наступної програми. На все добре до побачення.
Оригінал взято у

У День захисника Вітчизни варто нагадати, з ким боровся російський солдат і де в цей час були захисники інших батьківщин.

Цього року ми відзначатимемо 70-річний ювілей Перемоги Радянського Союзу у Другій світовій війні. Тому в День захисника Вітчизни варто ще раз нагадати, з ким боровся російський солдат і де в цей час були захисники інших батьківщин.

Так виходить, що багатьом європейським країнам було б логічніше 9 Травня відзначати не День Перемоги у Другій світовій війні, а згадувати свою ганебну капітуляцію. Адже майже вся континентальна Європа до 1941 року так чи інакше увійшла до Третого рейху. Із існуючих до червня 1941 року двох з лишком десятків європейських країндев'ять - Іспанія, Італія, Фінляндія, Данія, Норвегія, Угорщина, Румунія, Словаччина та Хорватія - Разом з Німеччиною та Австрією вступили у війну проти СРСР.

Інші теж недовго чинили опір ворогові:
Монако – 1 день, Люксембург – 1 день, Нідерланди – 6 днів, Бельгія – 8 днів, Югославія – 12 днів, Греція – 24 дні, Польща – 36 днів, Франція – 43 дні, а потім фактично приєдналися до агресору та працювали на його промисловість.
Навіть нібито нейтральні країни- Швейцарія та Швеція не залишилися осторонь. Вони надавали фашистської Німеччиниправо вільного транзиту через територію військових вантажів, і навіть отримували величезні доходи від торгівлі. Товарообіг «нейтральної» Португалії з нацистами був настільки успішним, що у травні 1945 року вона оголосила триденну жалобу у зв'язку зі смертю Гітлера.
Але це не все.
- Національну приналежність усіх тих, хто гинув у битвах на російському фронті, встановити важко чи навіть неможливо. А ось склад військовослужбовців, взятих у полон нашою армією під час війни, відомий. Німці та австрійці – 2 546 242 особи; 766 901 людина належали до інших націй, що оголосили нам війну: угорцям, румунам, італійцям, фінам та іншим, але ще 464 147 військовополонених - це французи, бельгійці, чехи і представники інших європейських держав, які начебто не воювали з нами, - наводить. страшні цифризради історик Вадим Кожинов. - І поки ця багатонаціональна армія здобувала перемоги на російському фронті, Європа була, загалом, на боці Третього рейху.

Саме тому, за спогадами учасників, під час підписання акта про капітуляцію Німеччини 8 травня 1945 голова німецької делегації фельдмаршал Кейтель, побачивши серед присутніх на церемонії осіб у французькій військовій формі, не зміг стримати подиву: «Як? І ці теж нас перемогли, чи що?!
Цікаво, що фельдмаршал сказав би сьогодні європейцям, котрі закликають відзначити День Перемоги без участі Росії. Напевно, нагадав би, що вермахт завоював їхні країни швидше за пару будинків Сталінграда.